Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)

Предыдущая 1 779 1279 1679 1729 1769 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1789 1829 1879 2279 2723 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник erlin ответил

23.11.2011, 09:05
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

...
+ антифриз считается против замерзания, а ТОСОЛ против перегрева, разные поведения в критические температуры, именно из-за добавок.

Don,

надо пересмотреть некоторые свои убеждения...:cool:

А лучше согласиться с Дзедом...

Сообщение от Дзед

...И ТОСОЛ и антифриз - это НОЖ (низкозамерзающая охлаждающая жидкость) с одинаковой основой - этиленгликоль...

тем более об этом есть куча инфы, даже в противоречивом Интернете...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%BE%D0%BB

А вот здесь...

Сообщение от Дзед

...Таким образом, российский ТОСОЛ и забугорные антифризы отличаются друг от друга только названием и разными присадками, которые не всегда "дружат" друг с другом.

...требуется небольшое уточнение-дополнение.
Практически, антикорозионные присадки, применяемые при производстве ТОСОЛа, погибель для системы охлаждения любого современного заграничного авто(дело только лишь во времени).
Т.к ТОСОЛ именно по составу этих присадок относится к традиционным антифризам, а ни европейские ни японские производители авто не используют этот тип антифриза уже дааавно.
В основном европейцы пользуют карбоксилатный тип, а японцы гибридный.
Ну и ...начиная с 2008 г. появился новый вид антифризов, в которых органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных ингибиторов. Для них еще не установлено общепринятого обозначения. Разработчики называют их «Lobrid coolants» и «SOAT coolants»

Смешивать антифризы разные по типу(не по цвету) не рекомендуется, а лучше понимать так - запрещено.

ОЛЕГ1972,
надеюсь ты никому не рекомендуешь заливать ТОСОЛ в качестве ОЖ?

Последний раз редактировалось erlin; 23.11.2011, 09:43.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

23.11.2011, 01:58
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

Поззволю себе встрять в Ваш спор.
И ТОСОЛ и антифриз - это НОЖ (низкозамерзающая охлаждающая жидкость) с одинаковой основой - этиленгликоль.
Температура замерзания и той и этой зависит только от плотности.
ТОСОЛ был разработан специально советскими специалистами под ВАЗовские движки, т.к ранее выпускавшийся в СССР антифриз содержал присадки, агрессивные для сплава, из которого была изготовлена головка блока двигателя ВАЗа.
Таким образом, российский ТОСОЛ и забугорные антифризы отличаются друг от друга только названием и разными присадками, которые не всегда "дружат" друг с другом.
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

23.11.2011, 00:13
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Основа жизни на Земле - вода, в разных пропорциях добавлены клетки, хромосомы ;) гы-ыыы. Я уже объяснил, что не отрицаю очевидного, но и ты пойми, что есть присадки - это активные вещества, чаще соли, которые при разных температурах одну и ту же основную жидкость делают абсолютно разной.

Так и я не отрицаю - присадки есть !

Кстати , по секрету , не клетки добавлены в воду , а вода - основа клетки :D .

Все , улыбнулся и иду спать - завтра на работу , в железе ковыряться .

Успехов
Прокомментировать:
Участник Don ответил

23.11.2011, 00:05
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Похвально ;) !

Тем более странно слышат от вас про температуры замерзания и кипения .
Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

Основа и импортных антифризов и отечественных - этиленгликоль , добавляя в который в разных пропорциях воду , добиваются различной температуры замерзания .
Температура кипения в импортных антифризах различная - в каких то выше , в каких то ниже .

Основа жизни на Земле - вода, в разных пропорциях добавлены клетки, хромосомы ;) гы-ыыы. Я уже объяснил, что не отрицаю очевидного, но и ты пойми, что есть присадки - это активные вещества, чаще соли, которые при разных температурах одну и ту же основную жидкость делают абсолютно разной.
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

23.11.2011, 00:00
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Дружище, я столько двигателей в своей жизни до последнего болтика перебрал, что за каждое свое слово могу перед аттестационной комиссией отчитаться.

Похвально ;) !

Тем более странно слышать от вас про температуры замерзания и кипения .
Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

Основа и импортных антифризов и отечественных - этиленгликоль , добавляя в который в разных пропорциях воду , добиваются различной температуры замерзания .
Температура кипения в импортных антифризах различная - в каких то выше , в каких то ниже .
Прокомментировать:
Участник Don ответил

22.11.2011, 23:46
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

А почему вы решили , что это произошло именно из-за охлаждающей жидкости ? Вы видели эти каналы в ГБЦ до того как использовали тосол ?

Разбирал много двигателей , в которых использовался и тосол и другие марки антифризов - в каналах каждого видел и соли и накипи различных цветов и в разном количестве ( за исключением , может быть очень молодых авто с малым пробегом ) .Возможно причиной их образованя послужила не та марка ОЖ , а может и что другое . Приходилось , правда , видеть не раз ГБЦ с огромными раковинами из-за которых газы прорывались в рубашку системы охлаждения и двигатель перегревался , но там использовалась ОЖ непонятного цвета и происхождения . Но каналы ничем не были забиты . Скорее их могло забить от использования различных герметиков системы охлаждения , что скорее и было виной в вашем случае ( только предположение ) .

Дружище, я столько двигателей в своей жизни до последнего болтика перебрал, что за каждое свое слово могу перед аттестационной комиссией отчитаться. К примеру сейчас свой движок вместе с навесным, съемом и полной разборкой делаю за 2,5 часа между перекурами ;) Поэтому не боялся брать авто с "небольшим косяком" в движке... :o
ПС,
Если не ень, отлистай тему взад, я описывал, как каррозировала голова. Образовалась красного цвета соль алюминия, которая и закупорила намертво некоторые каналы. Кроме как взаимодействия с присадками ТОСОЛа под температурой и давлением у меня объяснений нет, система наичистейшая была.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Добавлено через 14 минут

Это очень интересно;) , хотя и не совсем понятно ;) .

А что непонятного?
У антифриза присадки такие, что более низкая температура замерзания, чем у ТОСОЛа, а у ТОСОЛа присадки с более высокой температурой кипения, чем у антифриза. ;)

Последний раз редактировалось Don; 23.11.2011, 00:03. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

22.11.2011, 23:31
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Я по неопытности как-то гродненского тосола в тойоту залил...через пару месяцев перегрев и задирает постели распредвалов. Вскрытие показало, что в каналах образовалась какая-то красноватая соль алюминия, твердая, как пистец и непроходимая. Вся плоскость головы в глубоких оспинах, как морда прокаженного...

А почему вы решили , что это произошло именно из-за охлаждающей жидкости ? Вы видели эти каналы в ГБЦ до того как использовали тосол ?

Разбирал много двигателей , в которых использовался и тосол и другие марки антифризов - в каналах каждого видел и соли и накипи различных цветов и в разном количестве ( за исключением , может быть очень молодых авто с малым пробегом ) .Возможно причиной их образованя послужила не та марка ОЖ , а может и что другое . Приходилось , правда , видеть не раз ГБЦ с огромными раковинами из-за которых газы прорывались в рубашку системы охлаждения и двигатель перегревался , но там использовалась ОЖ непонятного цвета и происхождения . Но каналы ничем не были забиты . Скорее их могло забить от использования различных герметиков системы охлаждения , что скорее и было виной в вашем случае ( только предположение ) .
Кстати соли красно-розового цвета приходится наблюдать при использовании красного антифриза в местах течи снаружи двигателя ( например неисправной помпы ) .

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

В импортном антифризе практически нет антикоррозийных присадок, и они не такие агрессивные, как наши, для чугунных голов и отечественного алюминия. Импортные алюминии содержат много присадок, поэтому, как они среагируют на наши "антикоррозийные" добавки - никому не известно

Скорее в импортных охлаждающих жидкостях больше присадок .

Про присадки в аллюминии ;) , если вы имеете в виду , что сплавы аллюминиевых деталей в заграничных движках и отечественных разные , то и , к примеру , аллюминий Фольксвагена очень отличается от , к примеру , Пежо .

Добавлено через 14 минут

Сообщение от Don Посмотреть сообщение

...+ антифриз считается против замерзания, а ТОСОЛ против перегрева, разные поведения в критические температуры, именно из-за добавок.

Это очень интересно;) , хотя и не совсем понятно ;) .

Последний раз редактировалось ОЛЕГ1972; 22.11.2011, 23:49. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник KARAKOVA ответил

22.11.2011, 23:30
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Сходи ему свечку поставь, не убудет. Я знаю, что такое олень из-за троллейбуса...объезжаю медленно и далеко, учёный...

Друже Don, напомни, ты ж вумный и с обширным багажом жизненных мудростей:), кто там пел: "Запомни, сцука, я злопамятный, подохнешь - крест поставлю каменный...";)
Ученый и я, но в этом случае - многое плюсуется в кучу.
На прошлой неделе на моих глазах баба, влетая в ..опу акуенному "мерину" на своем свеженьком "галанте", просто бросила руль и закрыла глаза. Расстояние позволяло обойтись поцарапанным передним диском у "галанта" и пошкрябанным бордюром.;)
зы. В восресенье попал в акуенный туман, всю дорогу думал, как хороши желтые противотуманки в этом случае. Скорость - максимум 60, проехал Лошу, лес вокруг. Мысля - хоть бы каких кабанов не было или непарнокрупнорогатых... Доезжаю до указателя "карьер Валерьяны", народ в машине хором - техническая остановка!!!, беру к обочине, мельком впереди посреди дороги и справа - светлые пятна, то что на обочине -подумал беседку с лавкой поставили из бревен, ну вы знаете такие, вдоль дорог... Крик в машине "Лоси!!!!". По тормозам, пропахал обочину... Врубил дальний... Вот он, красавец... Гигант мать его...лесной... И не боится. Максимум 10 метров... Стоял посреди дороги, пока остальные не прошли. Еще четверо, самка, и трое подростков. Красавцы, ух... Сзади чувак летит по трассе, не видит, на мою аварийку ноль внимания, скорость не сбрасывает, я "стопами" ему моргаю, противотуманками, и дальним моргаю по этому лесному красавцу, подлетел, сообразил, затормозил. Выскочили, загалдели-заорали... Этот, самый большой и главный, спокойно отодвинулся от встречной за обочину, и спокойненько, когда все перешли дорогу, потопал в чащу...
А на большой скорости шансы равны чему ? ;)...
Ангелы с такой скоростью не летают

Последний раз редактировалось KARAKOVA; 23.11.2011, 00:07.
Прокомментировать:
Участник Don ответил

22.11.2011, 22:59
Сообщение от KARAKOVA Посмотреть сообщение

Спасибо тебе, добрый человек, что разбудил моего ангела-хранителя...

Сходи ему свечку поставь, не убудет. Я знаю, что такое олень из-за троллейбуса...объезжаю медленно и далеко, учёный...
Прокомментировать:
Участник KARAKOVA ответил

22.11.2011, 22:43
Сегодня в 7.40 на перекрестке возле Комаровки (ехал в сторону В.Хоружей, рынок у меня справа остался) какой-то дятел навстречу из-за автобуса рванул (из второй полосы, мне наперерез). Спасибо тебе, добрый человек, что разбудил моего ангела-хранителя... Чуть не сломал педаль тормоза... Сердце аж в горле заклокотало, дочь на заднем сиденье, ситуация мирная, дорога скользкая, шины цепляются за каждую неровность "качественного" асфальт и шипят, превращая капли дождя в пар... Педаль провалилась... Серый борт "Вольво" очень выгодно подворачивает для тарана... Дотормаживаю ручником, порвав один трос и чувствуя, как педаль вылазит в подкапотное пространство, потом сообразив, что заглушил машину и уже на первой передаче... Борт благополучно улетает восвояси... Спасибо тебе, ангел-хранитель, не допустил, чтобы это было на пешеходном переходе, когда толпа серых людей, опустив капюшоны, демонстративно пытается показать свое "преимущество", написанное на бумаге...
То на бумаге. А на дороге - верти горловой на все 360*, всякое может произойти... Как у меня сегодня... Просто отказали тормоза...
зы. Писец, как подумаю, что не дай Бог, на зебре, когда пешики дефилируют с "завязанными" глазами, а на сигнал замедляют движение...
зы.зы. Пью сижу, не берет :cool:
зы.зы.зы. За тормозными трубками на Некрасова не ходите к хлопцам на первом этаже слева последний отсек - дурят на деньги, и на метраж (по каталогу моя трубка оказалась на пол-метра длиннее чем нужно;), и на качество ("а вот эту трубку развальцуйте сами, так как производитель пока не делает как нужно, а она вам не закрутится, так как не подходит, но если вдруг чего - назад не примем", а трубка длиной 3,7 метра - 3,14здецмлять, 200 тыр. сцуконах), а поищите там же, на первом этаже слева, посредине, деда седого сухонького в очках, трубками торгует - цены намного ниже, общение - человеческое (у тех хлопцев - наглость неприкрытая и бабки в глазах горят), и как результат - настроение хорошее, и от покупки, и от осознания того, что еще не все блохи вшивые;)

Последний раз редактировалось KARAKOVA; 23.11.2011, 00:06.
Прокомментировать:
Участник Don ответил

22.11.2011, 22:42
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Ачем тосол не угодил ;)? У него в основе тот же этиленгликоль .

Я уже пытался рассказать, что натворил, когда в горячего японца, по рекомендации таких же специалистов, залил ТОСОЛ, на нем даже было написано, что он подходит ко всем иномаркам, производитель Гродно "Азот".

6. Какая разница между отечественными "ТОСОЛами" и зарубежными "Антифризами"?

Если обращать внимание на один, считающийся наиболее важным, показатель, а именно, температуру замерзания, то особой разницы нет. Скажем, простой 1:1 водный раствор этиленгликоля также имеет температуру замерзания около -40 С, но по показателю коррозионной стойкости такой раствор при высоких температурах в 200 раз более агрессивен, чем простая вода, и может "проесть" радиатор в считанные месяцы. Разница между отечественными ТОСОЛами и зарубежными "Антифризами" в комплексе присадок - ингибиторов коррозии, в применяемых в них добавках. Поэтому их нельзя смешивать.

В импортном антифризе практически нет антикоррозийных присадок, и они не такие агрессивные, как наши, для чугунных голов и отечественного алюминия. Импортные алюминии содержат много присадок, поэтому, как они среагируют на наши "антикоррозийные" добавки - никому не известно, я один раз проверил, больше не хочу.
Есть еще нюансы, которые нам не рассказывают продавцы:

Благодаря присадкам все то, что омывает ТОСОЛ, покрывается защитной антикоррозионной пленкой. Если ТОСОЛ разбавить водой даже в небольшой пропорции, то пленка разрушается, и металл коррозирует в гораздо большей степени, чем, если бы вместо ТОСОЛа была залита просто вода. А это значит, что РАЗБАВЛЯТЬ ТОСОЛ ВОДОЙ НЕЛЬЗЯ!

+ антифриз считается против замерзания, а ТОСОЛ против перегрева, разные поведения в критические температуры, именно из-за добавок.
Прокомментировать:
Участник vic ответил

22.11.2011, 22:23
Сообщение от astra Посмотреть сообщение

Так вот когда совсем уже ничего не помогало-ставлю бутылку с водой и ,чуть что,на голову пару булек.Пока мокрый никакого сна:D

использовал такую методу, действует.
Прокомментировать:
Участник astra ответил

22.11.2011, 22:17
Работал на дальнобое-лет15-18 назад.Тогда тахографов не было,мотал до 1000 в сутки,личный рекорд-1300км на камазе.Так вот когда совсем уже ничего не помогало-ставлю бутылку с водой и ,чуть что,на голову пару булек.Пока мокрый никакого сна:D
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

22.11.2011, 22:16
Сообщение от vasily-d Посмотреть сообщение

... с антифризами на основе этиленгликоля (не тосолом).

Ачем тосол не угодил ;)? У него в основе тот же этиленгликоль .
Прокомментировать:
Участник DoctorAlex ответил

22.11.2011, 21:34
Для борьбы со сном за рулём очень помогает жевательная резинка (работа мышц обеспечивает приток крови) и Кока-кола (кофеин + глюкоза с пузыриками "дуют" прямо в ЦНС (центральная нервная система)). Но самое правильное и безопасное - это нормальный сон.
Прокомментировать: