Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от erlin Посмотреть сообщение
    Don у всех ОЖ функции одинаковые - охлаждать двигатель в том числе и при низких температурах эксплуатации авто. И не надо ТОСОЛу приписывать больше, чем он того стоит. Это всего лишь торговая марка.;)
    если бы все было так просто, то их можно было мешать дург с другом в любых вариантах ;)
    Кого ты пытаешься убедить? Меня? Я за каждым своим словом подпишусь и, при необходимости, затрачу время, чтобы предоставить факты, но, думаю, достаточно того, что я сказал уже.

    Прокомментировать:


  • erlin
    Участник ответил
    Сообщение от Don Посмотреть сообщение
    На пальцах - плотность это хорошо, но температура кипения, понимаешь, верхняя точка, это один из параметров. Разрабатывая под ВАЗы отталкивались не только от того, что надо, чтобы не замерзла, а чтобы и и не закипела, как можно дольше. Поэтому и вводились другие присадки и делалась другая пропорция с водой, чем в антифризе. В антифризе же основной идеей было не замерзнуть, как можно дольше, температура кипения была вторичным параметром, она устраивала стандартная для оптимальной пропорции (т.е. максимальной отрицательной рабочей температуры)
    Так понятнее?
    Don у всех ОЖ функции одинаковые - охлаждать двигатель в том числе и при низких температурах эксплуатации авто. И не надо ТОСОЛу приписывать больше, чем он того стоит. Это всего лишь торговая марка.;)

    Прокомментировать:


  • BooMs1k
    Участник ответил
    Вчера возле кинотеатра беларусь! Девушка пытается выехать после парковки дергается очень, ну надо помочь ручками помахать, открывает форточку, спрашивает анекдот знаешь? ну нет, закрывает форточку, помогаю выехать, открывает форточку и говорит слушай анекдот:
    Мужчина помогает женщине в такой же ситуации:
    Руководит ей, Давай еще, еще, еще, еще немного проедь, подкинь газку БАБАХ
    НУ вот а теперь выйди и посмотри, что ты наделала =))
    Все кто стоял рядом просто с хохоту чуть не умерли, женщина молодец!!!

    Прокомментировать:


  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение
    а если в движке компрессия скачет с разбежкой от 7 до 12 ..
    это?
    В соседних цилиндрах? Или вне зависимости? Тут целая метода определения и взаимосвязь.
    К примеру, у меня максимальная разница между цилиндрами должна быть не более 0,5 кг/см.кв.
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	sub-compr.gif
Просмотров:	1
Размер:	20.9 Кб
ID:	3444569

    Прокомментировать:


  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от erlin Посмотреть сообщение
    Я против твоей терминологии всего лишь был...

    :)
    На пальцах - плотность это хорошо, но температура кипения, понимаешь, верхняя точка, это один из параметров. Разрабатывая под ВАЗы отталкивались не только от того, что надо, чтобы не замерзла, а чтобы и и не закипела, как можно дольше. Поэтому и вводились другие присадки и делалась другая пропорция с водой, чем в антифризе. В антифризе же основной идеей было не замерзнуть, как можно дольше, температура кипения была вторичным параметром, она устраивала стандартная для оптимальной пропорции (т.е. максимальной отрицательной рабочей температуры)
    Так понятнее?

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение
    а если в движке компрессия скачет с разбежкой от 7 до 12 ..
    это?
    На "это" может быть куча причин.
    Из наиболее вероятных:
    - негерметичность закрытого клапана (нагар, прогар седла или фаски клапана, отсутствие зазора, подвисание клапана в направляющей втулке или даже неправильная регулировка, износ кулачка или толкателя впускного клапана)
    - компрессионные кольца (залегание, износ, поломка)
    - прогар поршня (раковина в днище поршня).
    Последний раз редактировалось Дзед; 23.11.2011, 10:00.

    Прокомментировать:


  • erlin
    Участник ответил
    Сообщение от Don Посмотреть сообщение
    Это ты мне? Я после "съеденной" головы лет так "надцать" не использую ТОСОЛ, стараюсь читать "букварь" именно той модели, на которой вожу свою зопу.
    Как пример:
    [ATTACH]129252[/ATTACH]
    И никакой другой дряни
    Об этом я знаю(ты уже неоднократно писал про эту голову). И ты все правильно делаешь(что пользуешься рекомендациями производителя).
    Я против твоей терминологии всего лишь был...
    Сообщение от Don
    антифриз считается против замерзания, а ТОСОЛ против перегрева
    :)

    Прокомментировать:


  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от erlin Посмотреть сообщение
    Don,

    надо пересмотреть некоторые свои убеждения...:cool:
    Это ты мне? Я после "съеденной" головы лет так "надцать" не использую ТОСОЛ, стараюсь читать "букварь" именно той модели, на которой вожу свою зопу.
    Как пример:
    Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	sub-material.gif
Просмотров:	1
Размер:	34.2 Кб
ID:	3444568
    И никакой другой дряни

    Прокомментировать:


  • Биг-Мен
    Участник ответил
    а если в движке компрессия скачет с разбежкой от 7 до 12 ..
    это?

    Прокомментировать:


  • erlin
    Участник ответил
    Сообщение от Don Посмотреть сообщение
    ...
    + антифриз считается против замерзания, а ТОСОЛ против перегрева, разные поведения в критические температуры, именно из-за добавок.
    Don,

    надо пересмотреть некоторые свои убеждения...:cool:

    А лучше согласиться с Дзедом...
    Сообщение от Дзед
    ...И ТОСОЛ и антифриз - это НОЖ (низкозамерзающая охлаждающая жидкость) с одинаковой основой - этиленгликоль...
    тем более об этом есть куча инфы, даже в противоречивом Интернете...
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%BE%D0%BB

    А вот здесь...
    Сообщение от Дзед
    ...Таким образом, российский ТОСОЛ и забугорные антифризы отличаются друг от друга только названием и разными присадками, которые не всегда "дружат" друг с другом.
    ...требуется небольшое уточнение-дополнение.
    Практически, антикорозионные присадки, применяемые при производстве ТОСОЛа, погибель для системы охлаждения любого современного заграничного авто(дело только лишь во времени).
    Т.к ТОСОЛ именно по составу этих присадок относится к традиционным антифризам, а ни европейские ни японские производители авто не используют этот тип антифриза уже дааавно.
    В основном европейцы пользуют карбоксилатный тип, а японцы гибридный.
    Ну и ...начиная с 2008 г. появился новый вид антифризов, в которых органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных ингибиторов. Для них еще не установлено общепринятого обозначения. Разработчики называют их «Lobrid coolants» и «SOAT coolants»

    Смешивать антифризы разные по типу(не по цвету) не рекомендуется, а лучше понимать так - запрещено.

    ОЛЕГ1972,
    надеюсь ты никому не рекомендуешь заливать ТОСОЛ в качестве ОЖ?
    Последний раз редактировалось erlin; 23.11.2011, 09:43.

    Прокомментировать:


  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
    Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
    Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .
    Поззволю себе встрять в Ваш спор.
    И ТОСОЛ и антифриз - это НОЖ (низкозамерзающая охлаждающая жидкость) с одинаковой основой - этиленгликоль.
    Температура замерзания и той и этой зависит только от плотности.
    ТОСОЛ был разработан специально советскими специалистами под ВАЗовские движки, т.к ранее выпускавшийся в СССР антифриз содержал присадки, агрессивные для сплава, из которого была изготовлена головка блока двигателя ВАЗа.
    Таким образом, российский ТОСОЛ и забугорные антифризы отличаются друг от друга только названием и разными присадками, которые не всегда "дружат" друг с другом.

    Прокомментировать:


  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Don Посмотреть сообщение
    Основа жизни на Земле - вода, в разных пропорциях добавлены клетки, хромосомы ;) гы-ыыы. Я уже объяснил, что не отрицаю очевидного, но и ты пойми, что есть присадки - это активные вещества, чаще соли, которые при разных температурах одну и ту же основную жидкость делают абсолютно разной.
    Так и я не отрицаю - присадки есть !

    Кстати , по секрету , не клетки добавлены в воду , а вода - основа клетки :D .

    Все , улыбнулся и иду спать - завтра на работу , в железе ковыряться .

    Успехов

    Прокомментировать:


  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
    Похвально ;) !

    Тем более странно слышат от вас про температуры замерзания и кипения .
    Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
    Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

    Основа и импортных антифризов и отечественных - этиленгликоль , добавляя в который в разных пропорциях воду , добиваются различной температуры замерзания .
    Температура кипения в импортных антифризах различная - в каких то выше , в каких то ниже .
    Основа жизни на Земле - вода, в разных пропорциях добавлены клетки, хромосомы ;) гы-ыыы. Я уже объяснил, что не отрицаю очевидного, но и ты пойми, что есть присадки - это активные вещества, чаще соли, которые при разных температурах одну и ту же основную жидкость делают абсолютно разной.

    Прокомментировать:


  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Don Посмотреть сообщение
    Дружище, я столько двигателей в своей жизни до последнего болтика перебрал, что за каждое свое слово могу перед аттестационной комиссией отчитаться.
    Похвально ;) !

    Тем более странно слышать от вас про температуры замерзания и кипения .
    Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
    Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

    Основа и импортных антифризов и отечественных - этиленгликоль , добавляя в который в разных пропорциях воду , добиваются различной температуры замерзания .
    Температура кипения в импортных антифризах различная - в каких то выше , в каких то ниже .

    Прокомментировать:


  • Don
    Участник ответил
    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
    А почему вы решили , что это произошло именно из-за охлаждающей жидкости ? Вы видели эти каналы в ГБЦ до того как использовали тосол ?

    Разбирал много двигателей , в которых использовался и тосол и другие марки антифризов - в каналах каждого видел и соли и накипи различных цветов и в разном количестве ( за исключением , может быть очень молодых авто с малым пробегом ) .Возможно причиной их образованя послужила не та марка ОЖ , а может и что другое . Приходилось , правда , видеть не раз ГБЦ с огромными раковинами из-за которых газы прорывались в рубашку системы охлаждения и двигатель перегревался , но там использовалась ОЖ непонятного цвета и происхождения . Но каналы ничем не были забиты . Скорее их могло забить от использования различных герметиков системы охлаждения , что скорее и было виной в вашем случае ( только предположение ) .
    Дружище, я столько двигателей в своей жизни до последнего болтика перебрал, что за каждое свое слово могу перед аттестационной комиссией отчитаться. К примеру сейчас свой движок вместе с навесным, съемом и полной разборкой делаю за 2,5 часа между перекурами ;) Поэтому не боялся брать авто с "небольшим косяком" в движке... :o
    ПС,
    Если не ень, отлистай тему взад, я описывал, как каррозировала голова. Образовалась красного цвета соль алюминия, которая и закупорила намертво некоторые каналы. Кроме как взаимодействия с присадками ТОСОЛа под температурой и давлением у меня объяснений нет, система наичистейшая была.

    Добавлено через 3 минуты
    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

    Добавлено через 14 минут


    Это очень интересно;) , хотя и не совсем понятно ;) .
    А что непонятного?
    У антифриза присадки такие, что более низкая температура замерзания, чем у ТОСОЛа, а у ТОСОЛа присадки с более высокой температурой кипения, чем у антифриза. ;)
    Последний раз редактировалось Don; 23.11.2011, 00:03. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X