Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 779 1279 1679 1729 1769 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1789 1829 1879 2279 2723 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник Don ответил

23.11.2011, 10:35
Сообщение от erlin Посмотреть сообщение

Don у всех ОЖ функции одинаковые - охлаждать двигатель в том числе и при низких температурах эксплуатации авто. И не надо ТОСОЛу приписывать больше, чем он того стоит. Это всего лишь торговая марка.;)

если бы все было так просто, то их можно было мешать дург с другом в любых вариантах ;)
Кого ты пытаешься убедить? Меня? Я за каждым своим словом подпишусь и, при необходимости, затрачу время, чтобы предоставить факты, но, думаю, достаточно того, что я сказал уже.
Прокомментировать:
Участник erlin ответил

23.11.2011, 10:16
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

На пальцах - плотность это хорошо, но температура кипения, понимаешь, верхняя точка, это один из параметров. Разрабатывая под ВАЗы отталкивались не только от того, что надо, чтобы не замерзла, а чтобы и и не закипела, как можно дольше. Поэтому и вводились другие присадки и делалась другая пропорция с водой, чем в антифризе. В антифризе же основной идеей было не замерзнуть, как можно дольше, температура кипения была вторичным параметром, она устраивала стандартная для оптимальной пропорции (т.е. максимальной отрицательной рабочей температуры)
Так понятнее?

Don у всех ОЖ функции одинаковые - охлаждать двигатель в том числе и при низких температурах эксплуатации авто. И не надо ТОСОЛу приписывать больше, чем он того стоит. Это всего лишь торговая марка.;)
Прокомментировать:
Участник BooMs1k ответил

23.11.2011, 10:12
Вчера возле кинотеатра беларусь! Девушка пытается выехать после парковки дергается очень, ну надо помочь ручками помахать, открывает форточку, спрашивает анекдот знаешь? ну нет, закрывает форточку, помогаю выехать, открывает форточку и говорит слушай анекдот:
Мужчина помогает женщине в такой же ситуации:
Руководит ей, Давай еще, еще, еще, еще немного проедь, подкинь газку БАБАХ
НУ вот а теперь выйди и посмотри, что ты наделала =))
Все кто стоял рядом просто с хохоту чуть не умерли, женщина молодец!!!
Прокомментировать:
Участник Don ответил

23.11.2011, 09:59
Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение

а если в движке компрессия скачет с разбежкой от 7 до 12 ..
это?

В соседних цилиндрах? Или вне зависимости? Тут целая метода определения и взаимосвязь.
К примеру, у меня максимальная разница между цилиндрами должна быть не более 0,5 кг/см.кв.
Прокомментировать:
Участник Don ответил

23.11.2011, 09:54
Сообщение от erlin Посмотреть сообщение

Я против твоей терминологии всего лишь был...

:)

На пальцах - плотность это хорошо, но температура кипения, понимаешь, верхняя точка, это один из параметров. Разрабатывая под ВАЗы отталкивались не только от того, что надо, чтобы не замерзла, а чтобы и и не закипела, как можно дольше. Поэтому и вводились другие присадки и делалась другая пропорция с водой, чем в антифризе. В антифризе же основной идеей было не замерзнуть, как можно дольше, температура кипения была вторичным параметром, она устраивала стандартная для оптимальной пропорции (т.е. максимальной отрицательной рабочей температуры)
Так понятнее?
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

23.11.2011, 09:54
Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение

а если в движке компрессия скачет с разбежкой от 7 до 12 ..
это?

На "это" может быть куча причин.
Из наиболее вероятных:
- негерметичность закрытого клапана (нагар, прогар седла или фаски клапана, отсутствие зазора, подвисание клапана в направляющей втулке или даже неправильная регулировка, износ кулачка или толкателя впускного клапана)
- компрессионные кольца (залегание, износ, поломка)
- прогар поршня (раковина в днище поршня).

Последний раз редактировалось Дзед; 23.11.2011, 10:00.
Прокомментировать:
Участник erlin ответил

23.11.2011, 09:41
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Это ты мне? Я после "съеденной" головы лет так "надцать" не использую ТОСОЛ, стараюсь читать "букварь" именно той модели, на которой вожу свою зопу.
Как пример:
[ATTACH]129252[/ATTACH]
И никакой другой дряни

Об этом я знаю(ты уже неоднократно писал про эту голову). И ты все правильно делаешь(что пользуешься рекомендациями производителя).
Я против твоей терминологии всего лишь был...

Сообщение от Don

антифриз считается против замерзания, а ТОСОЛ против перегрева

:)
Прокомментировать:
Участник Don ответил

23.11.2011, 09:22
Сообщение от erlin Посмотреть сообщение

Don,

надо пересмотреть некоторые свои убеждения...:cool:

Это ты мне? Я после "съеденной" головы лет так "надцать" не использую ТОСОЛ, стараюсь читать "букварь" именно той модели, на которой вожу свою зопу.
Как пример:

И никакой другой дряни
Прокомментировать:
Участник Биг-Мен ответил

23.11.2011, 09:07
а если в движке компрессия скачет с разбежкой от 7 до 12 ..
это?
Прокомментировать:
Участник erlin ответил

23.11.2011, 09:05
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

...
+ антифриз считается против замерзания, а ТОСОЛ против перегрева, разные поведения в критические температуры, именно из-за добавок.

Don,

надо пересмотреть некоторые свои убеждения...:cool:

А лучше согласиться с Дзедом...

Сообщение от Дзед

...И ТОСОЛ и антифриз - это НОЖ (низкозамерзающая охлаждающая жидкость) с одинаковой основой - этиленгликоль...

тем более об этом есть куча инфы, даже в противоречивом Интернете...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%...81%D0%BE%D0%BB

А вот здесь...

Сообщение от Дзед

...Таким образом, российский ТОСОЛ и забугорные антифризы отличаются друг от друга только названием и разными присадками, которые не всегда "дружат" друг с другом.

...требуется небольшое уточнение-дополнение.
Практически, антикорозионные присадки, применяемые при производстве ТОСОЛа, погибель для системы охлаждения любого современного заграничного авто(дело только лишь во времени).
Т.к ТОСОЛ именно по составу этих присадок относится к традиционным антифризам, а ни европейские ни японские производители авто не используют этот тип антифриза уже дааавно.
В основном европейцы пользуют карбоксилатный тип, а японцы гибридный.
Ну и ...начиная с 2008 г. появился новый вид антифризов, в которых органическая основа сочетается с небольшим количеством минеральных ингибиторов. Для них еще не установлено общепринятого обозначения. Разработчики называют их «Lobrid coolants» и «SOAT coolants»

Смешивать антифризы разные по типу(не по цвету) не рекомендуется, а лучше понимать так - запрещено.

ОЛЕГ1972,
надеюсь ты никому не рекомендуешь заливать ТОСОЛ в качестве ОЖ?

Последний раз редактировалось erlin; 23.11.2011, 09:43.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

23.11.2011, 01:58
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

Поззволю себе встрять в Ваш спор.
И ТОСОЛ и антифриз - это НОЖ (низкозамерзающая охлаждающая жидкость) с одинаковой основой - этиленгликоль.
Температура замерзания и той и этой зависит только от плотности.
ТОСОЛ был разработан специально советскими специалистами под ВАЗовские движки, т.к ранее выпускавшийся в СССР антифриз содержал присадки, агрессивные для сплава, из которого была изготовлена головка блока двигателя ВАЗа.
Таким образом, российский ТОСОЛ и забугорные антифризы отличаются друг от друга только названием и разными присадками, которые не всегда "дружат" друг с другом.
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

23.11.2011, 00:13
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Основа жизни на Земле - вода, в разных пропорциях добавлены клетки, хромосомы ;) гы-ыыы. Я уже объяснил, что не отрицаю очевидного, но и ты пойми, что есть присадки - это активные вещества, чаще соли, которые при разных температурах одну и ту же основную жидкость делают абсолютно разной.

Так и я не отрицаю - присадки есть !

Кстати , по секрету , не клетки добавлены в воду , а вода - основа клетки :D .

Все , улыбнулся и иду спать - завтра на работу , в железе ковыряться .

Успехов
Прокомментировать:
Участник Don ответил

23.11.2011, 00:05
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Похвально ;) !

Тем более странно слышат от вас про температуры замерзания и кипения .
Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

Основа и импортных антифризов и отечественных - этиленгликоль , добавляя в который в разных пропорциях воду , добиваются различной температуры замерзания .
Температура кипения в импортных антифризах различная - в каких то выше , в каких то ниже .

Основа жизни на Земле - вода, в разных пропорциях добавлены клетки, хромосомы ;) гы-ыыы. Я уже объяснил, что не отрицаю очевидного, но и ты пойми, что есть присадки - это активные вещества, чаще соли, которые при разных температурах одну и ту же основную жидкость делают абсолютно разной.
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

23.11.2011, 00:00
Сообщение от Don Посмотреть сообщение

Дружище, я столько двигателей в своей жизни до последнего болтика перебрал, что за каждое свое слово могу перед аттестационной комиссией отчитаться.

Похвально ;) !

Тем более странно слышать от вас про температуры замерзания и кипения .
Тосол - это отечественная марка антифриза , охлаждающая жидкость .
Антифриз - охлаждающая жидкость с низкой температурой замерзания .

Основа и импортных антифризов и отечественных - этиленгликоль , добавляя в который в разных пропорциях воду , добиваются различной температуры замерзания .
Температура кипения в импортных антифризах различная - в каких то выше , в каких то ниже .
Прокомментировать:
Участник Don ответил

22.11.2011, 23:46
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

А почему вы решили , что это произошло именно из-за охлаждающей жидкости ? Вы видели эти каналы в ГБЦ до того как использовали тосол ?

Разбирал много двигателей , в которых использовался и тосол и другие марки антифризов - в каналах каждого видел и соли и накипи различных цветов и в разном количестве ( за исключением , может быть очень молодых авто с малым пробегом ) .Возможно причиной их образованя послужила не та марка ОЖ , а может и что другое . Приходилось , правда , видеть не раз ГБЦ с огромными раковинами из-за которых газы прорывались в рубашку системы охлаждения и двигатель перегревался , но там использовалась ОЖ непонятного цвета и происхождения . Но каналы ничем не были забиты . Скорее их могло забить от использования различных герметиков системы охлаждения , что скорее и было виной в вашем случае ( только предположение ) .

Дружище, я столько двигателей в своей жизни до последнего болтика перебрал, что за каждое свое слово могу перед аттестационной комиссией отчитаться. К примеру сейчас свой движок вместе с навесным, съемом и полной разборкой делаю за 2,5 часа между перекурами ;) Поэтому не боялся брать авто с "небольшим косяком" в движке... :o
ПС,
Если не ень, отлистай тему взад, я описывал, как каррозировала голова. Образовалась красного цвета соль алюминия, которая и закупорила намертво некоторые каналы. Кроме как взаимодействия с присадками ТОСОЛа под температурой и давлением у меня объяснений нет, система наичистейшая была.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Добавлено через 14 минут

Это очень интересно;) , хотя и не совсем понятно ;) .

А что непонятного?
У антифриза присадки такие, что более низкая температура замерзания, чем у ТОСОЛа, а у ТОСОЛа присадки с более высокой температурой кипения, чем у антифриза. ;)

Последний раз редактировалось Don; 23.11.2011, 00:03. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать: