Тема об автомобилях и о проблемах, которые им сопутствуют...
«ТЕЛЕФОНЫ ДОВЕРИЯ» СЛУЖБ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МВД РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
«ТЕЛЕФОНЫ ДОВЕРИЯ» СЛУЖБ И ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ МВД РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
-
-
Спасибо.Сообщение от siarzuk Посмотреть сообщение
ПИКоАП
Статья 2.7. Презумпция невиновности
2. Обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи. Лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность.
5. Должностное лицо органа, ведущего административный процесс, не обязано доказывать виновность лица в превышении им скорости движения транспортного средства, зафиксированной работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи (далее - работающие в автоматическом режиме специальные технические средства).
Т.е. когда ГАИ установило нарушение, но не может установить виновное лицо, оно предпочитает стрясти деньги с того, кого может установить, - владельца ТС.
Интересно в статью Конституции о презумпции невиновности тоже такую оговорку внесли (без референдума)? (вопрос риторический)
А вот и она:
Коституция РБ (статья, регламентирующая презумпцию невиновности:Неконституционность статьи ПИКоАП ч.5 ст. 2.7 на лицо.Статья 26. Никто не может быть признан виновным в преступлении, если его вина не будет в предусмотренном законом порядке доказана и установлена вступившим в законную силу приговором суда. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.
Кроме того в самой части 2 статьи 27 ПИКоАП противоречие.
Сказано, что обязанность доказывать виновность лица, в отношении которого ведется административный процесс, не возлагается на должностное лицо органа, ведущего административный процесс в случае предусмотренном частью 5 данной статьи и в то же время указано, что лицо, в отношении которого ведется административный процесс, не обязано доказывать свою невиновность. Т.е. никто ничего не обязан доказывать и устанавливать и ответственность наступает без вины. ИдиотизмЗ павагаю
Валянцін. -
Valenteen_K, неконстуционность статьи, кодекса и страны в целом.
Вот хорошая статья на эту тему.
А по существу ...
Начальнику ГАИ Н-ского ОВД
01.01.2012 года средствами технической фиксации было зафиксировано превышение скорости принадлежащим мне автомобилем 0000 ХХ-0. Сообщаю Вам, что в указанное время автомобилем управлял мой близкий родственник показания в отношении которого я давать отказываюсь. На основании этого прошу Вас прекратить административный процесс в отношении меня.
Идите в попу, Иванов И.И. число, подпись.Мой разум честно сердцу служит, всегда шепча, что повезло, что все могло намного хуже, еще херовей быть могло...Комментарий
-
Андрей, читаешь мои мысли.Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
Т.е. точно такую же я для себя тактику и продумал, если вдруг бы мне предьявили, что мой автомобиль привысил скорость, а установить водителя не смогли. Но об этом я думал, до того как прочитал КоАП ст. 4.9.
Исходя из этого наступает ответственность владельца без его вины.Статья 4.9. Ответственность собственников (владельцев) транспортных средств
(введена Законом Республики Беларусь от 30.11.2010 N 198-З)
1. В случае фиксации превышения скорости движения транспортного средства работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи административной ответственности подлежит собственник (владелец) транспортного средства, за исключением случаев, определенных частью 3 настоящей статьи.
2. В случае, если собственником (владельцем) транспортного средства является юридическое лицо, привлечению к административной ответственности в порядке, предусмотренном частью 3-1 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, подлежит лицо, управлявшее таким транспортным средством.
3. При наличии у органа, ведущего административный процесс, до вынесения постановления о наложении административного взыскания в порядке, предусмотренном частью 3-1 статьи 10.3 Процессуально-исполнительного кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, информации о лице, управлявшем транспортным средством в момент фиксации административного правонарушения, административной ответственности подлежит это лицо.
4. Лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, считается не подвергавшимся административному взысканию, если при ведении административного процесса будет установлено, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц.
Добавлено через 36 секунд
Точно.Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщениеЗ павагаю
Валянцін.Комментарий
-
-
Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщениеПолучается нет выхода?Сообщение от Valenteen_K Посмотреть сообщение
Когда рождаются разумные законы для комфортной жизнедеятельности (причём во всех сферах) сограждан, то подавляющее количество оных не стремится нарушать закон и не ищет пути обхода по причине, что так безопасно и комфортно.
Когда придумываются нормативы непонятные или двойного трактования, то, вот тут-то и начинаются "непонятки".
Одим из проявлений вышеизложенного, как мне кажется, является "эффект масштаба" - придумывающих ограничения в разы меньше тех, кто думает над вариантами обойти ограничения.
Вывод, как говорится, напрашивается...
И это, как мне кажется, "вечный двигатель", в нашем случае, для пополнения бюджета.
Возможно это ЖЖЖ... неспроста
ПС Всё сказанное, в теории, не учитывает уровень воспитания и прочие факторы....не наживы ради, а удовольствия для.
Комментарий
-
Из статьи:Сообщение от MegBegb Посмотреть сообщение
Уж больно много у нас решений, принятых Конституционным судом достойно сожаления.....И в этой части решение Конституционного Суда от 22.11.2010 № Р-515/2010 может быть оценено как достойное сожаления.
А почему?
Ответ простой.
Создана система, в которую включена и судебная, исключительно для обслуживания власти.
И плевать им на Закон, Конституцию, Кодексы (вместе с процессуальными).
Вот поэтому у нас оказываются виновными безрукие инвалиды, которые аплодировали, глухонемые, - которые выкрикивали лозунги и нещадно ругались матом, "хулиганы", - которых вытаскивали с кроватей в 7 утра, невыездными - 40 летние бабы, которые "уклонялись от призыва на действительную военную службу".Умных много, смелых мало...Комментарий
-
""Ты виноват, уж по тому, што я хочу кушать." (с):mad:Сообщение от Дзед Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Она там почти месяц стоит,и напротив иногда.;)Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщениеДаже самый лютый зверь имеет каплю жалости, а я не имею, и значит я не зверь. «Ричард 1» - Шекспир.Комментарий
-
чтой-то у меня сёння даже не пикнуло на неё. и не ждал никто.
повезло, наверное!Если женщина не скрывает свой возраст, значит она нагло довольна собой. :)
"Сама ты рупор" (long kast)Комментарий
-
Ващета ответственность собственника транспотного средства предусмотренна во многих европейских, вполне себе демократичных, странах. Это, кстати, достаточно действенная мера по обеспечению безопасности движения.
Другой вопрос, что сначала нужно законодательство привести в соответствие. Но то не в наших традицияхМинский карповый клуб.Комментарий
-
Вот такие традиции :(Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщениеЕдинственная известная мне роскошь - это роскошь человеческого общения.
Экзюпери.Комментарий
-
Спорить не буду, но думаю, что в вполне демократичных Европейских странах установлена не ответственность владельцев, а обязанность владельцев (собственников) ТС предоставлять информацию в ГАИ о лице, которому был передан передан автомобиль в определённое время ...Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Т.о. владелец ТС несут ответственность не за превышение скорости лицом, управлявшим автомобилем, а за уклонение от предоставления информации о управлявшем лице.Возможно и другой вариант разрешения этой ситуации без разрушения общепризнанных конституционных прав.
В вполне демократичных Европейских странах, в связи с нормальным жизненным уровнем, в связи с отсутствием пережитков социализма, не принято уклоняться от ответственности и выкручиваться и когда господин понимает, что цель штрафа, не мера для того чтобы его обобрало государство, а мера по обеспечению безопасности, в т.ч. и его, он чистосердечно раскаивается и послушно несёт назначенное наказание. А если совершает нарушение, то либо по неосторожности, либо в силу каких-то веских причин. (могу в чём то заблуждаться, но думаю, что примерно так)
Т.е. в данном случае на мой взгляд сравнение не уместно.
Добавлено через 14 минут
Ну вот вам к назначению установки этих камер - поборы на дорогахСообщение от Bobr Посмотреть сообщение
прибавляется ещё одно предназначениеа, - борьба с неугодными власти.З павагаю
Валянцін.Комментарий
-
И при чем тут камеры?
Для борьбы с неугодными пришьют все, шо хош - матом молча ругался, например. Шо, весь Административный Кодекс отменить нужно? Вместе с Уголовным?Минский карповый клуб.Комментарий
-
Уголовный низя, ато яны прям нп вулице стрелять начинут неугодных;)Все, оказывается, можно пережить, если у тебя есть друг, с которым многое делится пополам. Тогда все заботы и печали уменьшаются ровно вдвое, а радость – странное дело – вдвое увеличивается. Василь Быков "Мертвым не больно"
Клуб МГ 029 615 37 99, 029 763 37 99Комментарий
-
Частично согласен. Во многих случаях никаких камер у нас не надо, но использование камер создаёт некоторую видимость демократии. Типа ответ Европе: "А мы вот задержали активистку, ехавшую (к примеру) на международный европейский форум по правам человека не потому, что она активистка, а потому, что она совершила правонарушение. Ведь у вас на автобанах, тоже камеры стоят и тоже есть приблизительно такая схема борьбы с нарушениями..." Предполагаю, что данные камеры легко поддаються корректировке с целью искажения данных о фактической скорости движения конкретного авто.Сообщение от Azyrynga Посмотреть сообщение
Не думаю, что активистка, зная, что на неё охота, - нарушала скорость (хотя и не исключаю такой возможности).З павагаю
Валянцін.Комментарий
Комментарий