Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)

Свернуть
Это закреплённая тема.
X
X
Свернуть
Предыдущая 1 870 1370 1770 1820 1860 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1880 1920 1970 2370 2724 template Следующая
 
  • Страница из 2,724
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • A.D.
    Участник ответил
    Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
    Если двигатель автомобиля при торможении двигателем работает - то, соответственно, расход топлива присутствует. Т.к. обороты двигателя при этом выше холостых, расход при торможении двигателем должен быть больший, чем в режиме холостых. С точки зрения экономии топлива, накат более экономичен , чем торможение предачей (авто с гибридными двигателями не рассматриваем).
    ......................................
    Интересно, а много кто на ручных коробках прекдлючается при торможении с 4 на 3, с 3 на 2, со второй на 1? ( горки, гололед, в расчет не берем).
    Это каким же образом расход при торможении двигателем должен быть больший? Вы что, при этом на педаль газа нажимаете? Тогда это уже не торможение двигателем.
    Существует система ЭПХХ - зкономйазер принудительного холостого хода. При сбросе газа на включенной передаче(торможение двигателем) он перекрывает подачу топлива, пока обороты двигателя не упадут, по-моему, до 1100. Цифру точно не помню.
    Современные системы обеспечивают минимальный расход топлива при торможении двигателем. Ну если это, конечно, не "Бентли"...:D
    "Накат", как таковой, изначально(на старых автосах) подразумевал движение под уклон с выключенным двигателем на нейтрали. На современных машинах - полный идиотизм. Гидроусилитель тормозов и рулевого механизма не работают - это всем понятно.
    Двигаясь с работающим движком на нейтрали, к примеру, на спуске, Вы экономите топливо по сравнению с тем, если бы Вы ехали на 5-й и давили на газ, но СУЩЕСТВЕННО ТЕРЯЕТЕ в контроле над машиной.
    Стоит ли рисковать из-за 1-2л бенза.
    Экономичнее будет, если с начала спуска, примерно до середины Вы двигаетесь на 5-й передаче, убрав ногу с газа, а потом начинаете разгоняться, плавно добавляя газ. Подъем преодолевается без добавления газа. При этом произойдет некоторое снижение скорости, затем движение на 5-й без подачи газа и плавное добавление в середине спуска.
    Все сказанное относится к скоростям ок. 90 км/ч и выше.
    Опытный водитель постоянно "переключается при торможении с 4 на 3, с 3 на 2, со второй на 1" и гораздо реже пользуется тормозами. Чем и отличается от не опытного. При этом прилично экономит топливо.
    Тормоза у машины для того, что-бы она ехала не быстрее, а медленнее...
    Все это ИМХО, как инженера по эксплуатации колесной и гусеничной техники.
    Последний раз редактировалось A.D.; 08.08.2011, 17:32.

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
    Есть в славном Копыле дивные горки......
    А вот тут опять косорезик. В свою очередь отмечу категоричную безосновательность (или безосновательную категоричность?) утверждения "никогда не поднимешься" :)
    Прекрасно знаю дивные Копыльские горки.
    В общем, "категоричность" могу забрать "взат":D
    Если нас судьба столкнет в Копыле во время гололеда, я хотел бы видеть, как ты поднимешься на первой передаче, на заднеприводном автомобиле на горку со стороны Тимкович на центральную площадь (универмаг будет на горке слева).

    Прокомментировать:

  • andrio
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    Это мнение многих и меня в том числе, основанное на многолетнем стаже и разных типах автомобилей.
    За рулем (с правами) - с 1969 года по сей день.
    По скромным подсчетам, пробег за рулем вроде уже должен быть около 2 мл.км.
    Не имел даже намека на аварийную ситуацию при движении в накат.
    дай боже тебе здоровья, живите еще сто лет, как говорят в Одессе :)

    Если это моя глупость, - жду подробных обоснований, чем грозит движение с выключенной передачей до места предполагаемой остановки?
    Обрисуй кинетическую схему этого явления с сравнении с включенной трансмиссией.
    А вот это пожалуйста, как-нибудь у костерка и под кофе. Хотя тут уже добре перетирали, чем грозит езда с разомкнутой трансмиссией с уклона, и даже не так давно, ну да ладно.

    Чем опасно движение с горки вниз с выключенной передачей?
    Почему на велосипеде все так ездят, а на авто или мото низзя?
    Да по одной простой причине: авто не есть велосипед. Ни по габаритам, ни по кинетике, ни по весовым характеристикам, ни по принципу приведения в действие. Это всё равно, что спросить "а почему на АН-2 планировать безопаснее, чем на МиГ-29?" - да потому, что биплан и с выключенным двигателем благополучно сажается даже на луг.

    Мой юный друг!
    По этому правилу ты и не спустишься и не поднимешься на обледенелую горку.
    Есть в славном Копыле дивные горки. Да и в Логойске с окрестностями их хватает. Бываю там часто, и преимущественно зимой. Что примечательно, до сих пор доезжал до точки назначения и самостоятельно возвращался.

    Спускаться надо медлено, с включенной передачей, притормаживая и двигателем и тормозом, но на окончании спуска, перед подьемом, необходимо разогнать авто до максимальной безопасной скорости и подниматься на постоянной передаче (без переключений и изменения оборотов).
    На первой передаче ты спустишься, но никогда не поднимешься.
    А вот тут опять косорезик. В свою очередь отмечу категоричную безосновательность (или безосновательную категоричность?) утверждения "никогда не поднимешься" :)

    Прокомментировать:

  • Pitbool
    Участник ответил
    Сообщение от dima-tut Посмотреть сообщение
    Байкер = самоликвидатор.
    БАЙКЕР-ОБРАЗ ЖИЗНИ!и отличные мужики

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
    Я вот только не понял - это собственное мнение или чья-то мысль? Если не своё, то забыть как страшный сон, а если собственное изречение, то, при всём уважении, глупость ляпнул.
    Это мнение многих и меня в том числе, основанное на многолетнем стаже и разных типах автомобилей.
    За рулем (с правами) - с 1969 года по сей день.
    По скромным подсчетам, пробег за рулем вроде уже должен быть около 2 мл.км.
    Не имел даже намека на аварийную ситуацию при движении в накат.

    Если это моя глупость, - жду подробных обоснований, чем грозит движение с выключенной передачей до места предполагаемой остановки?
    Обрисуй кинетическую схему этого явления с сравнении с включенной трансмиссией.
    Чем опасно движение с горки вниз с выключенной передачей?
    Почему на велосипеде все так ездят, а на авто или мото низзя?

    Сейчас этому в автошколах практически не учат, но люди "с ранешних времен" объясняли мне в свое время коротко и емко - какая бы ни была горочка или уклон, спускаться надлежит на той передаче, на которой поднимался бы.
    Это утверждение справедливо для автопоездов во время гололеда и то не всегда. Спуск для них более опасен чем подьем.
    Слышал ли такое выражение как "ножницы"?
    Это тот случай, когда тяжелый прицеп обгоняет тягач и автопоезд складывается вдвое.
    И случаются "ножницы" именно при включенное передаче, когда происходит торможение колес тягача двигателем.
    Прицеп просто сталкивает упирающийся тягач с траектории.
    Достаточно вовремя выключить передачу и ножниц можно избежать, но сразу возникает другая проблема: а как остановить сцепку?
    Для этого имеется комбинированный способ: тормоз-двигатель.
    Более того, современные тормозные системы имеют устройство, которое при торможении вначале затормаживают колеса самой последней оси и поочередно до ведущих тягача.

    спускаться надлежит на той передаче, на которой поднимался бы
    .
    Мой юный друг!
    По этому правилу ты и не спустишься и не поднимешься на обледенелую горку.
    Спускаться надо медлено, с включенной передачей, притормаживая и двигателем и тормозом, но на окончании спуска, перед подьемом, необходимо разогнать авто до максимальной безопасной скорости и подниматься на постоянной передаче (без переключений и изменения оборотов).
    На первой передаче ты спустишься, но никогда не поднимешься.
    Прими во внимание, что эти гаражные догмы придумали "дяди Васи", которые все жизнь просидели за рулем КАЗ -608, а это такой автомобиль, которому и летом подьем в горку возле Логойска всегда был проблемой.

    Добавлено через 6 минут
    Сообщение от byri777 Посмотреть сообщение
    В "Главной дороге" на эту тему как-то рассуждали . Экспериментальным путём выяснили , что наиболее экономичным режимом езды являеться езда с постоянной скоростью.
    Именно про это я выше и писал.

    Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение
    Если двигатель автомобиля при торможении двигателем работает - то, соответственно, расход топлива присутствует. Т.к. обороты двигателя при этом выше холостых, расход при торможении двигателем должен быть больший, чем в режиме холостых. С точки зрения экономии топлива, накат более экономичен , чем торможение предачей (авто с гибридными двигателями не рассматриваем). Что при этом показывает комп авто, не имеет никакого практического смысла, поскольку противоречит законам физики. Т.е. если вам по-любому придется остановится(светофор, перекресток, перестроение), то катится на нейтралке до остановки экономичней. Если покрытие нормально, нет сильных градиентов уклонов, то с точки зрения безопастности тоже проблем нет (ИМХО). Имеено по этому авто на ручной коробке с грамлотным водителем , экономичней автомата (при прочих равных).
    Если под накатом пониматся разогнаться до сотки, катится пока скорость не будет 90, и так до бесконечности, то это конечно глупо, поскольку наибольшее к-во энергии тратится ДВСом на именно ускорение, т.е на набор скорости. С точки зрения экономичности, чем плпавнее вы меняете скорость, тем экономичней будет работа ДВС.
    Интересно, а много кто на ручных коробках прекдлючается при торможении с 4 на 3, с 3 на 2, со второй на 1? ( горки, гололед, в расчет не берем).
    Полностью согласен.
    Еще добавлю, что именно такие "мастера" вождения чаще всех и рвут коробки, сначале нагружая элементы шестерни с одной стороны, а затем, сбразывая газ, тормозят двигателем и заставляют торцы шестерен работать "в обратку".

    Добавлено через 14 минут
    Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
    Занесло Дедусю малость, случается. :)
    Все описанные им чудачества имеют место быть на автомобилях с АКПП, там наката как такового не существует в принципе.
    Давай все таки корректно сформулируем и обсудим вопросы, вернее мои "чудачества".
    По пунктам, в чем я не прав и свои агрументы.
    В АКПП понятие наката существует.
    Накатом будет являться движение автомобиля без ускорения по горизонтальной поверхности с ограниченной подачей топлива на уровне ХХ или даже с ускорением под уклон.
    Для того, что бы обсуждать это, необходимо иметь хотя бы элементарное представление о работе АКПП.
    Последний раз редактировалось Дзед; 08.08.2011, 13:38. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • Vlad1333
    Участник ответил
    Если двигатель автомобиля при торможении двигателем работает - то, соответственно, расход топлива присутствует. Т.к. обороты двигателя при этом выше холостых, расход при торможении двигателем должен быть больший, чем в режиме холостых. С точки зрения экономии топлива, накат более экономичен , чем торможение предачей (авто с гибридными двигателями не рассматриваем). Т.е. если вам по-любому придется остановится(светофор, перекресток, перестроение), то катится на нейтралке до остановки экономичней. Если покрытие нормально, нет сильных уклонов, то с точки зрения безопастности тоже проблем нет (ИМХО). Именно по-этому авто на ручной коробке с грамотным водителем , экономичней автомата (при прочих равных).
    Если под "накатом" пониматся разогнаться до сотки, катится пока скорость не будет 90, и так до бесконечности, то это конечно глупо, поскольку наибольшее к-во энергии тратится ДВСом именно на ускорение, т.е на набор скорости. С точки зрения экономичности, чем плпавнее вы меняете скорость, тем экономичней будет работа ДВС.
    Интересно, а много кто на ручных коробках преключается при торможении в городе с 60 км в час до 0 с 4 передачи на 3, с 3 на 2, со второй на 1? ( горки, гололед, в расчет не берем).
    Последний раз редактировалось Vlad1333; 08.08.2011, 13:28.

    Прокомментировать:

  • GaryK
    Участник ответил
    Сообщение от Уклейкин Посмотреть сообщение
    Сегодня спорил с племянником питерским, что ездить накатом - это экономия топлива.
    Дык экономично ци не?
    Есть множество других способов действительно сэкономить на топливе, причём не ценой собственной и окружающих безопасности. Ну свечечки там вовремя сменить, фильтрики опять же, масло хорошее в мотор и трансмиссию и прочее....
    Рассказано - перерассказано про всё это - читать неперечитать, лень повторяться.
    Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
    Я вот только не понял - это собственное мнение или чья-то мысль? Если не своё, то забыть как страшный сон, а если собственное изречение, то, при всём уважении, глупость ляпнул.
    .
    Занесло Дедусю малость, случается. :)
    Все описанные им чудачества имеют место быть на автомобилях с АКПП, там наката как такового не существует в принципе.
    Последний раз редактировалось GaryK; 08.08.2011, 13:20.

    Прокомментировать:

  • mihail ch
    Участник ответил
    Так они друг друга начинают крошить:http://auto.onliner.by/2011/08/08/dtp-964

    Прокомментировать:

  • byri777
    Участник ответил
    Сообщение от Vovis Посмотреть сообщение
    ... стоят типа датчики и когда идет торможение двигателем то полностью перекрывается подача топлива в камеру сгорания и тогда расход зэро........
    Ну это гибридный двигатель работает по такому принципу .



    Дык экономично ци не?
    В "Главной дороге" на эту тему как-то рассуждали . Экспериментальным путём выяснили , что наиболее экономичным режимом езды являеться езда с постоянной скоростью .
    А то что вы экономите при накате расходуеться на разгон , а при разгоне машина расходует больше всего топлива , по компу прекрасно это наблюдаеться. Да и своей накатной ездой будет раздражать большинство водителей....

    Прокомментировать:

  • A.D.
    Участник ответил
    Баянчик в тему.
    Провинциальный городишко а США.
    Хирург местной больницы звонит другу - торговцу автомобилями.
    -Привет, Билл. Сколько мотоциклов ты продал в этом месяце?
    Шесть? Странно...а где еще двое?

    Прокомментировать:

  • Сергей75
    Участник ответил
    "Ну ни разу за 25 лет стажа не видел этих спокойных исключений, извини..."


    Ну, в общем то ведь не всегда в ДТП виноват сам байкер. И тут дело не на 100 % в откручивании ручки и возрасте седока. Просто когда на мотике едешь, многое зависит в том числе и от окружающих. Что значительно увеличивает риск. Но с другой стороны-в этом то и КАЙФ!
    Берегите себя и окружающих.

    Прокомментировать:

  • andrio
    Участник ответил
    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    В то же время, накат целесообразно использовать при ... движении под уклон и т.д. Это вполне оправдана процедура и экономически в том числе.
    Никакой угрозы безопасности движения она не таит, кроме случаев скользкого покрытия.
    Я вот только не понял - это собственное мнение или чья-то мысль? Если не своё, то забыть как страшный сон, а если собственное изречение, то, при всём уважении, глупость ляпнул.

    Сейчас этому в автошколах практически не учат, но люди "с ранешних времен" объясняли мне в свое время коротко и емко - какая бы ни была горочка или уклон, спускаться надлежит на той передаче, на которой поднимался бы.

    Прокомментировать:

  • slon
    Участник ответил
    Сообщение от Dand Посмотреть сообщение
    Никогда не "бьёт" 0 при накате!~0.8-1-1.1литра показывает.Ездить накатом и глупо,и небезопасно,и не экономично!!!Особенно зимой!
    Это в пежо не бьёт,покатаю на маздЕ.;)
    Нужно ещё учитывать автомат и круиз,а так передачу выключаю непосредственно перед остановкой,даже летом. Привычка.
    Последний раз редактировалось slon; 08.08.2011, 00:03.

    Прокомментировать:

  • Дзед
    Участник ответил
    Самый экономичный способ - это движение с постоянной скоростью на прямой или повышенной передаче без торможений и ускорений.
    Если под пониятием "накат" мы понимаем такой способ движения, при котором автомобиль вначале разгоняется до определенной скорости, затем выключается передача или сбрасывается "газ" и автомобиль с постепеннным замедлением сбавляет скорость, затем процесс повторяется, то этот прием не дает никакой экономии, а даже увеличит расход.
    В то же время, накат целесообразно использовать при движении к "красному" светофору, при приближении к месту остановки, при движении под уклон и т.д. Это вполне оправдана процедура и экономически в том числе.
    Никакой угрозы безопасности движения она не таит, кроме случаев скользкого покрытия.
    Как уже многие отмечали, выключать передачу не рекомендуется при скользком дорожном покрытии, гололеде, при движении по горным дорогам.
    На гололеде включение передачи при несоответствии оборотов двигателя оборотам колеса может привести к "срыву" колеса.
    В горах, двигаясь накатом вниз и применяя часто торможение, можно перегреть тормоза вплоть до закипания тормозной жидкости.

    Прокомментировать:

  • SHMALYAR
    Участник ответил
    Сообщение от chyk Посмотреть сообщение
    Подпишусь под сказанным.

    В нормальной автошколе должны были донести мысль о том, что езда с разомкнутой трансмиссией (он же накат) - грубейшая ошибка и дурная манера. И дело не только и не столько в экономии. Есть вещи куда поважнее.
    А если ещё и зимой,да с глючащей топливной системой(не дай божЕ заглохнуть), тада ваще кирдык

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 870 1370 1770 1820 1860 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1880 1920 1970 2370 2724 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X