Авто-мото общалка (решение проблем, вопросы и ответы, полезные советы, новости)

Совершенно верно.
Именно об этом я и пишу.
А вот уверовавшие в эффективность АБС не хотят признавать факты.

Пы.Сы В Формуле 1 - АБС вроде и не ставят!
Мишка Шумахер тормозит эффективнее!:D

Накопала в инете вот такие наставления автолюбителям на зимний период
http://www.celica-club.ru/board/inde...howtopic=26385
Кое-какие высказывания мне не оч понравились, но в общем многое можно применить и на наших дорогах.

Какие обиды?
Только в общении можно понять человека!:D

Специально для человека, который ездит в тяжелой зеленой бронированной машине на гусеницах с задраенными люками!:D
Найди в моих текстах знакомые буквы.
Составь из них слова, потом предложения.
Теперь попробуй осмыслить прочитанное.

Должен получиться вывод:
Зимняя резина - очень хорошо!
АБС - очень хорошо!

А твой расказ про товарища со спинингом напоминает, что ты хотел жестами показать, что тебя зовут Хуан.

Пы Сы.
Может про резину и АБС в подпись поставить?:o

Добавлено через 12 минут
Andrey
Обьясняю.
Фраза про летнюю резину имела отношение к сухому асфальту.
В статье испытания проводились на льду замерзшего озера.
Торможение зимой на сухом асфальте на зимних и летних шинах даст небольшую разницу. И еще неизвестно, в пользу каких шин она будет.

Второй пример.
Ключевое слово "рыхлые поверхности". Автор статьи отнес это понятие к гравийным дорогам. Мне не встречались "рыхлые" гравийные дороги.
Рыхлым может быть снег, песок, торф...Гравий - всегда очень плотный. Может иметь волнистость, но не рыхлость. Тут я с автором не согласен.
А вот камней на гравийной дороге всегда куча. Именно с камушком на дороге и был связан мой пример.
От написанного не отказываюсь.

А в моей машине - альтернатива! АБС можно отключить. Свобода выбора!:D

Сам как-то проводил тест на управляемость при торможении/тормозной путь с АБС/без оной.
Тормозил в пол на, в общем-то, асфальтной дороге. Только асфальта не было видно - укатанный снег, лёд, пятна чистого асфальта.
Разницы в тормозном пути, к своему удивлению, не заметил.
А вот управляемость... Никакого сравнения!:D Конечно же, в пользу СИСТЕМЫ.

Дзед пишет.
А потом советует всем почитать статью.
“Первый этап эксперимента начался с испытаний автомобиля, «обутого» в летние шины. При выключенной системе тормозной путь составил 15,1 м с небольшим разворотом (на 50) машины в конце тормозного пути и это при скорости всего лишь 30 км/ч — довольно печальный показатель, таящий в себе много опасностей. Далее испытаниям подверглись зимние шины. Итог оказался значительно лучше, чем в предыдущем случае: тормозной путь с неработающей АБС составил 12,4 метра с разворотом автомобиля на 150.
Как раз именно это и объясняет столь большую разницу между тормозными путями при использовании летних шин, которые на ледяном покрытии имеют самый низкий коэффициент сцепления.”


А в статье “Аналогичная ситуация происходит и при торможении на рыхлых поверхностях (гравий, песок, грунт), поэтому здесь АБС также малоэффективна.”
Как уважаемый это обьясните ? Хотя наверно уже каждый спорит о своем.:)

Надо понимать, ты только себя умным считаешь, остальные, - дураки?

Если бы ты поинтересовался, то был бы сильно удивлен, что и производители то же самое пишут про АБС.
Указывают как недостатки, так и премущества.
Положительные качества АБС преобладают. Именно по этому автомобили и оборудуют АБС.
Не дураки, если сделали АБС и продолжают усилено усовершенствовать, дабы повысить эффективность и убрать недостатки.

Правильно.
Так кто дурак?
Верно где то написал почтенный Don: "Дай дураку стекляный :):):), так или побьет, или порежется.!:D
Как показало написанное тобой, ты тоже не умеешь пользоваться АБС. (Педаль в пол!:D)

Добавлено через 3 минуты
Совершенно правильно.
Повторюсь.
Главная задача АБС, - это обеспечить управляемость автомобиля при торможении и только потом максимально сократить тормозной путь.
И с этим она справляется.

Alex_BZ
Jambo

Спасибо! Инфу корешу слил, пущай принимает решение.

Собираюсь сегодня в Москву, может кто недавно оттуда? как дорога?

Дед, по поводу резины ты рассуждаешь как дилетант чесное слово! Без обид! По твоему получается в во всем мире одни идиоты зимнюю резину делают, а вторые идиоты ее покупают.
Твои посты про резину напоминают мне спор с одним человеком в возрасте около 50. После рыбалки мы возвращались домой, и он от могилева до минска втирал мне, что его спининг с тестом 12-40 и катушкой 4000, с плетней 018 есть универсальный инструмент которым он может кинуть и мепсик нулевочку и колебалку в 40 грам. А все это разнообразие моделей и производителей от лукавого. Кинуть конечно можно, но ведь лучше применить спин соответственный к условиям согласись.
Так и с резиной, зимой более универсальная зимняя, а летом летняя, это аксиома и ее не надо доказывать, просто не нужно переоценивать ее(резины) и свои возможности.
По этому предлагаю всем советовать установку зимней резины(и не подвергать ее свойства сомнению в глазах молодых-начинающих водителей), т.к это намного повысит уровень безопасности на наших дорогах.

Из статьи вроде понятно, что АБС держит машину ровно без всяких разворотов т.е. придаёт устойчивость одно это по моему огромный +, ещё АБС берёжёт резину при резком торможениии

Да! Блин! Мы опять умнее всех!Бред полный!На эту статью те же автопроизводители или еще кто это разрабатывает или испытывает напишет сто статей которые опровергнут этот бред!Ну мы ж славяне рулим!Мы до сих пор не можем машины делать а про Абс рассуждаем!А капиталисты с их опытом систем безопасности дураки!Блин!Славяне!!!не покупайте машины с АБС!!!Она нам на фиг не нужна!
Вот одна из причин по которой аварийность у нас превышает мировую--Мы просто не умеем и не знаем как пользоваться тем, что имеем.У нас только недавно каждый пятый научился пользоваться ремнями безопасности.И то не из за боязни погибнуть,а из за боязни штрафа!Мы только вчера в большинстве своем узнали про ту же АВС,но уже весь мир учим,как ею пользоваться!Здорово!Ну ладно,я уж как нибудь по старинке давить буду и слава богу все тьфу-тьфу!А вы отключайте,ага,особенно зимой!Блин,Бред,полный.АБС создавалась для лета.??Да !Доболтались!

Вотжаж народец попался!:D
Я уже об этом на каждой странице по несколько раз пишу.

Максимальный, -да!
Но не лучший.
Уважаемые все читающие!
Главная задача АБС - это обеспечить управляемость автомобиля, а уж только потом, - эффективно остановить.

Самая высокая эффективность АБС достигается, как ни странно, на идеальном, сухом покрытии..
Встречаются рекомендации даже автопроизводителей об отключении АБС зимой!
В последнее время даже делается возможность такого отключения вручную.
На льду, заснеженном покрытии, АБС проигрывает среднестатистическому водителю по длине тормозного пути.
В то же время, - остается полезной для обеспечения управляемости авто.
Что вам важнее, - выбирайте сами.
Тема по АБС для меня не нова.
Пару лет назад очень детально обсасывалась.
Ярые ее сторонники проиграли.
Жадь, что не сохранил ими же представленные материалы.
Проигрыш выпили вместе:D.

Есть личная просьба!
Прежде, чем снова клеймить меня позором, внимательно прочтите нижеприлагаемую статью, сравните цифры.
В статье есть много интересного и про АБС, и про резину.
А потом, при желании, - продолжим разговор.

И так:

АБС не любит зиму


Февраль в этом году выдался достаточно теплым месяцем, так что все наши попытки найти трассу со льдом оказались безрезультатными. Ответить на заданный в письме достаточно интересный вопрос нам помогли наши российские коллеги из газеты «Авторевю», неоднократно изучавшие эту проблему и проводившие всесторонние испытания (см. «Авторевю», № 3, 1999 г).

Для эксперимента был взят автомобиль BMW-320i, на котором научились отключать АБС, и три комплекта шин — летние Continental Super Contact (195/65 R15), зимние нешипованные Nokian Hakkapeliitta Q и шипованные Nokian Hakkapeliitta 1. Полигоном служила поверхность замерзшего озера. Испытания было решено проводить в два этапа:
первый — торможение на прямой,
второй — изучение поведения автомобиля при объезде препятствия. тормозить решили со скорости 30 км/ч, а для измерения длины тормозного пути использовали оптический датчик профессионального измерительного комплекса Datron.

Торможение на прямой
Первый этап эксперимента начался с испытаний автомобиля, «обутого» в летние шины. Результат оказался далеко не в пользу АБС. При выключенной системе тормозной путь составил 15,1 м с небольшим разворотом (на 50) машины в конце тормозного пути (см. рис.). С включенной АБС — 19,6 метра при неизменной траектории движения. Разница почти 5 метров, и это при скорости всего лишь 30 км/ч — довольно печальный показатель, таящий в себе много опасностей. Далее испытаниям подверглись зимние шины. Итог оказался значительно лучше, чем в предыдущем случае: тормозной путь с неработающей АБС составил 12,4 метра с разворотом автомобиля на 150, с АБС — 13,2 метра без разворота. Разница меньше метра — заслуга хорошего сцепления, обеспечиваемого зимними шинами.

Испытания эффективности тормозной системы при использовании шипованной резины показали несколько противоречивые результаты. Тормозной путь без антиблокировочной системы оказался самым коротким — 12 метров, однако в конце тормозного пути автомобиль оказался развернутым на целых 600 от заданной (прямолинейной) траектории движения, что достаточно опасно в плотном транспортном потоке. С включенной АБС результат оказался несколько хуже не только по сравнению с испытанием с отключенной АБС, но и в случае использования нешипованных зимних шин.

Теперь можно подытожить результаты первого этапа испытаний и сделать некоторые выводы: АБС в зимнюю пору не всегда выполняет свои функции. Это подтвердили результаты испытаний. Во всех трех случаях тормозной путь с включенной АБС оказался больше, чем у автомобиля с обычной тормозной системой. Если при использовании зимних шин (шипованных и нешипованных) средняя разница в тормозном пути около метра, что не таит в себе большой опасности, то в случае с летней резиной и без того немалый тормозной путь возрастает еще на целых пять метров. Этого вполне достаточно, чтобы в случае несоблюдения дистанции догнать впереди идущий автомобиль или какое-либо другое препятствие на дороге.
Но нельзя не заметить и позитивную сторону АБС на снежно-ледяном покрытии. Во всех трех случаях автомобиль с включенной АБС не изменяет заданную водителем траекторию движения, то есть сохраняет идеальную курсовую устойчивость, что в некоторых случаях (плотный транспортный поток, большая скорость) намного важнее, чем метровый (минимальный) проигрыш в тормозном пути.

Объезд препятствия

Кроме характеристик торможения на льду, не менее важным для автомобиля является сохранение устойчивости и управляемости при выполнении объездных маневров в таких же условиях. Для проведения этого вида испытаний на льду был сооружен коридор из фишек, посередине которого установили фишку-препятствие. Объездные маневры было решено осуществлять на максимально возможной скорости, при которой водителю для получения положительных результатов (сохранения устойчивости и объезда препятствия) требовалось одновременно осуществлять управление рулем и тормозами. Испытания проводились с целью определения наиболее эффективного взаимодействия АБС и различных типов шин. Результаты оказались полностью противоположными предыдущим — здесь АБС доказала свое полное превосходство над обычной тормозной системой во всех трех случаях, как при использовании летних, так и зимних шипованных и нешипованных шин. Однако если в случае с летними шинами управлять автомобилем с включенной АБС оказалось легче лишь незначительно, то в случае с зимними шинами, шипованными и нешипованными, выигрыш оказался достаточно ощутимым — автомобиль с включенной АБС обладал хорошей устойчивостью и управляемостью и по сравнению с отключенной АБС мог двигаться на больших скоростях движения, соответственно выше на 9 и 11%.

Некоторым может показаться, что эта разница не такая уж и существенная, однако следует учесть тот факт, что испытания проводили опытные водители, которые в ходе маневров использовали все свое мастерство. Если бы за рулем оказался человек без большого опыта вождения, которых у нас большинство, то эти цифры могли бы иметь намного большую разницу. Кроме того, эти испытания стали еще одним подтверждением необходимости соответствия типа шин дорожному покрытию.

Причины зимнего «бессилия» АБС

Причин снижения эффективности торможения с включенной АБС несколько. Как известно, антиблокировочная система тормозов исключает возможность блокирования колес в процессе торможения. Для этих целей каждое колесо имеет датчики вращения, информация с которых передается на блок управления системой. Как только происходит блокировка одного или нескольких колес, система с помощью электромагнитного клапана отсоединяет тормозную магистраль, идущую к тормозному цилиндру данного (заблокированного) колеса, уменьшая таким образом давление жидкости в ней, а значит и снижая тормозное усилие на заблокированном колесе. Далее, как только вращение колес возобновляется, электроклапан открывается, давление жидкости повышается, а тормоза вновь включаются в работу. Другими словами, АБС имитирует действия опытных водителей, которые для исключения блокировки колес применяют прерывистое торможение, только вот электроника осуществляет это более точно и с большей частотой.

Для изучения вопроса «зимней проблемы» АБС следует рассмотреть и причины, которые влияют на блокировку колес, а точнее, на появление скольжения — очень опасного явления, повышающего тормозной путь автомобиля и ухудшающего его управляемость. Зависит это прежде всего от коэффициента сцепления колес с дорожным покрытием. В случае торможения вероятность срабатывания АБС тем выше, чем ниже коэффициент сцепления колес с дорогой. Однако если на сухом или мокром покрытии скольжение является нежелательным явлением, так как образуется «горящий» слой протектора, полученный в результате трения шины о покрытие и характеризующийся очень низким коэффициентом сцепления, или ухудшается отвод воды из пятна контакта шины с дорогой (аквапланирование), то на льду или снегу в процессе скольжения ситуация меняется коренным образом. Во время торможения включается эффект «бульдозера», при котором колесо в целом и каждый шип пытаются зацепиться за любые неровности и при этом скатать впереди себя своеобразный снежный валик, выполняющий функцию тормозного барьера. Зимой из-за малого коэффициента сцепления при торможении АБС постоянно «отпускает» колеса, которые до полной остановки пробегают значительно больший путь, чем те, что тормозят по принципу «бульдозера». Как раз именно это и объясняет столь большую разницу между тормозными путями при использовании летних шин, которые на ледяном покрытии имеют самый низкий коэффициент сцепления. Аналогичная ситуация происходит и при торможении на рыхлых поверхностях (гравий, песок, грунт), поэтому здесь АБС также малоэффективна. Из всего этого следует, что эффективность торможения с АБС и без нее напрямую зависит от коэффициента сцепления колеса с дорогой.

Полезные советы для приверженцев АБС

Проведенные испытания позволили вывести несколько полезных правил для владельцев автомобилей, оборудованных АБС:

- при движении по покрытию с низким коэффициентом сцепления (снег, лед) следует помнить о том, что тормозной путь с АБС увеличивается;
- необходима обязательная замена летних шин на зимние, иначе и без того уменьшенная эффективность работы АБС на льду может стать причиной аварии;

- в некоторых случаях даже при работающей АБС следует использовать прерывистое торможение;

- если вы опытный водитель и, по вашему мнению, не нуждаетесь в помощи АБС, отключать ее нежелательно — каждому человеку свойственно ошибаться;

- АБС тем полезнее, чем неопытнее водитель.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Если желаете взглянуть на таблички, графики, - то оригинал статьи тут:
http://www.autocentre.ua/ac/Practice/Note/4510.html

+1 за "Мастер-инжектор".
Сам делал там балку и многие знакомые - ни у кого нареканий нету.
Дают гарантию на работу 1 год или 60 т. км.
Единственный минус - ценник на эту процедуру выше среднего по городу, но делают быстро и качественно.

ДзедНа первый вопрос ты сам согласился что зимняя резина в зимних условиях эффективнее!
По второму вопросу!Самый что не на есть корректный вопрос!Я бы сказал из реальной жизни.В экстремальной ситуации ты думать про торможение двигателем не будешь,так же и плавно тормозить тоже не будешь!Не будет просто времени на это!А будешь давить тапком инстиктивно до пола.Вот на этом и основан принцип работы АБС,на инстиктивном нажатии на педаль до упора.Вот тогда и достигается максимальный эффект от работы АБС!Я когда еду на своем авто и резко надавлю на тормоз то через мгновение отчетливо чувствую сработку не только АБС,но и работы этого самого подтормаживателя-НЕ увеличивая давление на педаль тормоза я чувствую как усилие торможения на колесные диски растут в разы,но уже без моего усилия.И колеса не блокируются как тут многие говорили,в этом то и смысл работы АБС-не допустить блокировки колес.ТО колесо которое вот вот заблокируется,автоматом растормаживается,а то колесо на которое усилие меньше чем то необходимо,система подтормаживает автоматом.Вот для чего нужно сильно давить на педаль с АБС.И проверить правоту моих слов как я и говорил может каждый,тем способом который я описал в#601
АБС сокращает тормозной путь на мокром покрытие и может удлинить на сухом ,сыпучем покрытие!

ДзедВсе правильно,если будем обижаться на все и на всех то лучше комп не включать!

:DДумаю, что на зимней однозначно!

Не совсем корректое задание.
Будем мерить тормозной путь при равных условиях разными способами торможения?
Я бы не использовал оба.
Лучше комбинированный, с одновоеменным торможением двигателем.
Резкое торможение вызовет сработку АБС, плавное, - еще больше удлинит тормозной путь.

Добавлено через 1 минуту
Полностью согласен!

Добавлено через 7 минут
Шинникам надо продать шины, и они должны показать свои преимущества перед другими.
Иначе, хрен продашь.
Кто купит шипованную шину дороже нешипованной, если ее эффективность будет ниже?

Добавлено через 10 минут
Все проще....
Я не обидчивый.
Пишите, как считаете нужным.
Просто не успеваю.
Отвечаю на вопросы в порядке их поступления.
Все по честному.
Блатные со стороны не проскакивают!:D:D