Щука

Предыдущая 1 27 67 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 87 127 177 457 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник volk ответил

20.10.2016, 12:22
Сообщение от АРЧИ Посмотреть сообщение

Она - трофей! Рыба мечты! Поймав и отпустив такую рыбу вы даёте возможность испытать рыболовное счастье ещё другим рыбакам. И не одному и не двум, если все в дальнейшем будут отпускать её обратно.

Поймать мамку за 6 кг - это довольно редко удаётся. И если сегодня одному повезло, я думаю что следующий её поймает не раньше чем через пару лет, а то и больше. Так что она так и останется рыбой мечты и легенды. А вот за это время она может съесть достаточное количество щук до 3 кг, которые радовали бы рыболовов своими поклёвками на постоянной основе(при условии их отпускания).

Есть у меня один водоём, где в достаточном количестве развелось большой щуки (за 5 кг.) и крупного сома. При том, что сом начал нереститься и давать потомство. Так вот - уловы в этом водоёме резко упали за последние два года. Но увеличились поимки крупного сома. Ну а с мамками всё сложно - глубины небольшие, вода чистая, щука-мамка осторожничает. Сколько раз находил по эхолоту солидных мамок, но никакие ухищрения не провоцировали её на поклёвку. Потом проверяю эхолотом - ушла.
Поэтому и интересно мнение других людей, особенно тех, кто конкретно анализировал и вёл наблюдения в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от voeniy Посмотреть сообщение

Фрост и Киплинг выявили , что число икринок, выметанных щукой какого-либо определенного размера, изменяется в широких пределах.
Например,
щука на 1,5 кг может отложить 28 500-41 700 икринок;
щука весом на 5 кг — 85 000-122 000;
щука на 8 кг — 186 000-226 000.

Допустим, что мамка на 8 кг. съедает за год хотя бы 10 шт. 1,5 кг. щучек ( на самом деле больше). Пока такую мамку выловят - пройдёт пускай 2 года (при условии интенсивного прессинга ставочников, колобашечников и спиннингистов) , хотя на самом деле больше.
Итого она за 2 года уничтожает - 20 щук по 1,5 кг либо 20*35000 икринок= 700 000 будущих икринок.
Сама же она за 2 года может дать - 2*200 000 =400 000 икринок.
Получается недостача водоёму - 700 000 - 400 000 = 300 000 икринок.
Получается, что она уничтожает практически в 2 раза больше, чем даёт водоёму. И это я взял только минимальные сроки и средние значения.
Вот тебе и математика.
У меня есть конкретные наблюдения и анализ по одному водоёму - крупный сом и крупная щука уменьшили поголовье щуки средних размеров - от1,5 до 4 кг ( и крупного окуня в том числе) вплоть до того, что вся оставшаяся рыбы хоронится в траве, которой водоём обильно зарастает. И выковырять её оттуда практически невозможно. А когда спадёт трава окончательно - мамка будет жировать перед ледоставом и проредит оставшуюся популяцию ещё больше.
Поэтому хотелось бы услышать другие наблюдения и анализы.

Последний раз редактировалось volk; 20.10.2016, 12:38.
Прокомментировать:
Участник АРЧИ ответил

20.10.2016, 10:55
Крупная щука ценна прежде всего не своим племенными показателями и большим количеством икры.

Она - трофей! Рыба мечты! Поймав и отпустив такую рыбу вы даёте возможность испытать рыболовное счастье ещё другим рыбакам. И не одному и не двум, если все в дальнейшем будут отпускать её обратно.

Но, к сожалению, в наших реалиях велика вероятность , что следующий поймавший вашу десятку съест её. :mrgreen:

Ещё, думаю, отпускать больших щук надо там, где их по определению не много. В небольших водоёмах и водотоках. Если вы поймали какую пятнашку в прибережье Балтики - можно и изъять.
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

20.10.2016, 10:37
Сообщение от voeniy Посмотреть сообщение

Температура воды — определяющий фактор скорости развития икры. Свифт (1965)

В Днепре щука-"десятка", конечно же, нужна - у нее плодовитость высокая и щурят 40-60 до осени точно доживет...

Это данные для инкубаторов. Икра быстрее развивается при повышении температуры, но выше 12°С процесс выклева личинок приостонавливается, а те личинки, которым посчастливилось выклюнуться из икринки, теряют способность прикрепляться к окружающим растениям (в инкубаторе это не важно, а в естественных условиях - очень).
Про десятку в Днепре: что лучше для выживаемости икры и последующей жизни молоди - четверть миллиона икринок в одной точке реки или по десять-пятнадцать тысяч икринок в двадцати разных точках по реке? Пословицу о яйцах в одной корзине помнишь;)? И это еще с учетом того, что икра в десятке все же созрела, и щука благоприятно отнерестила, и куча самцов сплылась в одну точку для оплодотворения всей ее икры.
Прокомментировать:
Участник Tsar65 ответил

20.10.2016, 10:21
Интересная дискуссия))) Но Что то она мне напоминает рассуждения и действия одного человека, который во всех областях "при успел" и делает все на собственном опыте и редкой наблюдательности.
В итоге, разговор свелся к тому, что "нужно отрегулировать жесточайше". "Рыбы нет, потому как никто не уничтожает мамок". "Рыбы нет, по разным внешним факторам-американцы, обама, погода"...... Не смешите самих себя и не уподобляйтесь " самодуру" ! Не нужно изобретать велосипед, всю жизнь наблюдать и т.д. Откройте глаза и посмотрите дальше своего носа (РБ). В наших широтах много стран с разным подходом и разным количеством и качеством рыбы, среди них есть положительные примеры! Нужно просто перенять хорошее и по максимуму снизить антропогенное влияние на природу. Всем мира и, не хвоста ни чешуи).

Последний раз редактировалось Tsar65; 20.10.2016, 10:33.
Прокомментировать:
Участник денис 123 ответил

20.10.2016, 10:20
Для экземпляров свыше 10-ти кг.(касается щуки) для успешного нереста в естественных условиях должно совпасть столько факторов, что в современных условиях это практически невозможно, так что эти экземпляры в плане размножения можно считать бесполезными. Как объект спортивной рыбалки по принципу ПО они имеют большую ценность. Все ИМХО. А неандерталец с каменным топором - это сильно:D
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

20.10.2016, 10:11
денис 123, -))) я представил картину, как неандерталец с каменным топором помогает самке щуки весом более 10 кг размножаться-)))
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

20.10.2016, 10:09
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

денис 123, чутка раньше писали про плоскую землю черепаху и трех слонов и чё?

Дима, ну какие черепахи и слоны;)? Это же просто мракобесие;). Любому прогрессивному рыболову известно, что всё держится на проматери-щуке;) ... ну и мамонты участвуют (не слоны, это важно):D:D;).
Прокомментировать:
Участник денис 123 ответил

20.10.2016, 10:03
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

денис 123, надо просто побывать на щучьем нересте-).

Зы в плане производителя естественно лучше 2-5 кг, полностью согласен с ОЛЕГ1972

Так и я об этом. 2-5 кг. - идеальный размер рыбы для воспроизводства. Щучий нерест мне пару раз удавалось наблюдать лет двадцать назад в ручьях, впадающих в Неман. Обычно видел одну мамку и три-четыре самца, раза в два мельче. Вопрос, где кто наблюдал разницу в размере, скажем, в четыре, в пять раз? Где можно найти самца для мамаши за десяточку? Мое мнение, размножение такого экземпляра возможно только при помощи человека.
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

20.10.2016, 09:57
денис 123, надо просто побывать на щучьем нересте-).

Зы в плане производителя естественно лучше 2-5 кг, полностью согласен с ОЛЕГ1972
Прокомментировать:
Участник voeniy ответил

20.10.2016, 09:50
ОЛЕГ1972, и все таки я бы не стал делать однозначных выводов. кста у ихтиологов и рыбоводов "показания" разнятся))) и в чем то правы и те и те.
но вот просто некоторые факты
Температура воды — определяющий фактор скорости развития икры. Свифт (1965) в Ассоциации пресноводной биологии (the Freshwater Biologial Association) провел интересный эксперимент по изучению влияния температуры на выживаемость и скорость развития икры у щук. Он обнаружил, что среднее число дней, необходимых для того, чтобы созрели икринки, меняется в зависимости от температуры:
26 дней в воде с температурой 6°С;
17 дней в воде с температурой 7°С;
12 дней в воде с температурой 10°С;
9 дней в воде с температурой 12°С;
6 дней в воде с температурой 14°С;
5 дней в воде с температурой 16°С;
5 дней в воде с температурой 18°С;
5 дней в воде с температурой 20°С.
Фрост и Киплинг выявили , что число икринок, выметанных щукой какого-либо определенного размера, изменяется в широких пределах.
Например,
щука на 1,5 кг может отложить 28 500-41 700 икринок;
щука весом на 5 кг — 85 000-122 000;
щука на 8 кг — 186 000-226 000.

- - - Добавлено - - -

28 500-41 700 и 186 000-226 000. как Вы думаете есть разница?

- - - Добавлено - - -

про вред Сабанеева и пр ..действительно наверное подходить дифференцировано надо- цттата с профильного форума
"Если щук ловить на "Озерище" и отпускать обратно - получится "кака" для рыбного населения... Руководство подумывает о бесплатности ловли щуки любыми снастями... Любой щуки, хоть 300-граммовой, хоть 16-килограммовой!
В Днепре щука-"десятка", конечно же, нужна - у нее плодовитость высокая и щурят 40-60 до осени точно доживет...
Понятие "репродуктивный предел" для рыб как бы не существует. Почти вся рыба нерестится на протяжении всей жизни"
Прокомментировать:
Участник денис 123 ответил

20.10.2016, 09:46
HIMIK, что там писали про черепаху и слонов, и так все знают, а вот Л.П. Сабанеев писал об этом по результатам собственных наблюдений. Согласен, в основном это касалось искусственных прудов, но у нас большинство рыбалок и проходит на прудах и водохранилищах.
Какой вред от крупного хищника? "Хавает" он в основном крупного производителя других видов, аппетит у него хороший, пару для воспроизводства найти трудно, т.к. у той же щуки во время нереста намного более мелкий самец будет рассматриваться в первую очередь как пищевой объект.
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

20.10.2016, 09:33
денис 123, чутка раньше писали про плоскую землю черепаху и трех слонов и чё? Гагарин всех обманул??. Если за пару миллионов лет эволюции природа "разрешила" щуке или сому вырастать до таких размеров-о каком вреде можно вести речь????
Прокомментировать:
Участник денис 123 ответил

20.10.2016, 09:29
Сообщение от volk Посмотреть сообщение

Большая щука, больше 6-ти кг, для щучьего водоёма вред. Вырастая больше 6-ти кг, щука становится каннибалом и переходит на питание своими сородичами, выедая в своей зоне "ответственности" всех конкурентов. Что соответственно приводит к уменьшению поголовья щуки в водоёме и ухудшению уловов. Несколько мамок могут практически уничтожить поголовье щуки в небольшом водоёме. Поэтому каждую осень, в пик жора, он отлавливает крупняк больше 6-ти кг. и изымает его из водоёма.

Я конечно писал его слова по памяти, но смысл понятен. Вот такое интересное мнение услышал.
Что народ об этом думает?

Леонид Павлович Сабанеев почти сто пятьдесят лет тому назад писал в своих трудах, что крупная щука и крупный сом приносят намного больше вреда для водоема, чем пользы. Как-то я ему в этом верю:):
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

19.10.2016, 22:07
Сообщение от voeniy Посмотреть сообщение

+ есть еще инфа 100% выживаемость +качество и жизнеспособность +отсутствие патологий у икры от мамки в разы (не на а В) выше чем от килошных сцикух!)))

Ну, снова началось;). Откуда 100%;) инфа?
В рыбхозах, при естественном нересте щуки в прудах, лучшие производители 2-4 (максимум 5)кг. У более крупных "мамок" :
1. Икра бывает не каждый год.
2. Икра созревает много позже их младших подруг. Соответственно: а) во время нереста "мамок" вода может уже быть слишком теплой для нормального развития оплодотворенных икринок (лучшая температура 5-8°С, а 12°С и выше - процесс выклева личинок приостанавливается) ; б) для оплодотворения всей икры крупной щуки может не хватить половых продуктов самцов, которые, чаще всего, уже растратили эти самые продукты на меньших представительниц своего вида (для оплодотворения всей икры щуки 1,5-2кг нужно не менее 3-5 самцов, а сколько самцов необходимо для оплодотворения всей икры щуки-задесятки?). Это всё о естественном нересте. Инфа 146%;) от рыбоводов рыбхозовских.
При искусственном "нересте", когда рыбе колют гормоны, икра "мамки" может быть и лучше, но не в разы;).
Прокомментировать:
Участник arkadz ответил

19.10.2016, 21:54
а я как многие тут бы написали зверь:D и с удовольствием ловлю и на ставки на разных водоёмах, при том с детства, и коллектив сотоварищей у меня большой , наблюдения в основном схожи. вот так выглядит обычно мамки до 4-5 кг зимой, с хорошо развитой икрой а вот так обычно выглядят бабушки которые свое уже отнерестили конечно могут быть отдельные случаи что и старые щуки нерестят но я думаю это скорее исключение чем правило . ...........................................для анони.....ов........на рыболовном форуме общаются рыбаки, а вы не напрягайтесь сильно, ваше мнение мне не интересно от слова совсем:p

Последний раз редактировалось arkadz; 19.10.2016, 23:27.
Прокомментировать: