Карп (сазан)

Наконец-то поймал что-то похожее на карпа! Раньше больше двух кг мне не попадались... а тут посчастливилось на одном из лесных озёр Воропаевского района вытянуть красавчика почти на 4 кг (уже с пирсингом-крючком). Не представляю, как выводить машинку больше десятки... тут такого чуть достанешь... всю траву и кувшинки собрал, благо друг помог: подплыл на лодке с подсаком. Что интересно, карп был полон икры... если честно, то вообще первый раз мне попался карп с икрой... а тут в середине лета. ; было ещё пару карпиков по кило... и с одной поклёвкой не совладали: остановить не удалось)))

Мужики, если будете купаться в Вилии - берегите свои бойлы:).

БИВ, МОИ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!!

мартовский карп-открытие сезона! http://www.brik.org/showthread.php?t...=1#post1760209

Сазан!

Уже много раз обращали внимание на наличие огромных рыб на экране эхолота (сами спиннингисты). Весной не раз замечали, как каие-то огромные рыбы шугают стаи лебедей (грешили на щуку). Но не может щука стаей стоять огромной, да еще таких размеров щука.

Этот год посвятили с товарищем ловле Сазанов. Весь сезон ловились экземпляры от 4 до 7 кг. Закрытие сезона порадовало КРАСАВЦЕМ на 14.

Прыклад быў прыведзены, але карэктнасці ў ім не было, таму, шта карп, як і сабака, адрозніваецца па пародах, якія у сваю чаргу, як і ў сабак, маюць розны акрас, вышыню цела і нават вагу. Пра гэта вам можа паведаць любы спецыяліст з рыбагадавальніка і тайнай не з'яўляецца.

...Cyprinus carpio, карп, или, как его еще называют, сазан... в пределах ареала образует 4 ПОДВИДА:
- Cyprinus carpio carpio - европейский карп
- Cyprinus carpio aralensis - аральский карп
- Cyprinus carpio haematopterus - амурский карп
- Cyprinus carpio viridiviolacens - вьетнамский карп
Ну так о чем тогда спор, Cyprinus carpio, карп, или, как его еще называют, сазан выше писал, что все это особенности местных названий, вы же не называете по первоисточнику, а именно Cyprinus carpio. Именно эти 4 подвида у нас называют сазанами, а не карпами, карпами же в народе (и не только, культурная форма сазана) называют производное от этих особей, которые в свою очередь имеют устойчивые морфологические, физиологические свойства, и размножение у последних несколько отличается от их предков, температура, время, итд. Рыба это одинакова настолько, насколько она похожа друг на друга,чет на глазок сходства в ней мало,правда на сковороде действительно не отличить, пример про собак я приводил, это примерно как высокая скандинавка зачала от африканского пигмея, родится человек однозначно,только назовите его европейцем по рассе. Вот у щук например 5 видов , а у сазана при тех же условиях согласно данным приведенным вами 4 подвида, где норма.
просто логика, а главное правда, не поспоришь.
И где я такое говорил?, рыба одинаковая, настолько насколько вы и я похожи на негров.
Ученые сами бы пришли к какому знаменателю, здесь на форуме мне приводили доказательный пример, с ссылками на серьезные исследования , что лодочные моторы являются благом для наших водоемов.?????????

Просьба посмотреть в ваших книгах про щук, если их действительно именно несколько видов, то я ничего не понимаю про историю с карпами.
Миацис- дикий предок собаки, одно из предположений, или другое, волк, не улавливаете аналогию, карпосазан, порода всегда начинается от исходной дикой формы или ее производной.

Да и бог с вами. Действительно, если ориентироваться на людские мнения, то никто никогда истины не найдет. А систематика у вас прикольная. Сами придумали? Зачот!
Я вам предлагаю ориентироваться не на "а я все равно вот так думаю!", а на более серьезную справочную литературу:
Энциклопедический справочник "Рыбы", Белорусская советская энциклопедия, Минск 1989:Немецкий справочник "Пресноводные рыбы" в переводе на русский язык, издание 1984 г., Мюнхен, представляет ту же систематику рыбы, которую определяет как "Карп, или сазан", но без подвида "аральский карп".

Российский справочник "Атлас-определитель рыб", Москва, "Просвещение" 1994 определяет то, о чем мы спорим как
Сазан обыкновенный (карп) - Cyprinus carpio carpio, и при этом отмечает, что:Понимаете? Не вид, не подвид, а форма. Но я вам скажу еще больше: в зоосистематике понятие форма отсутствует. Т.е. подвид - это нижний ранг систематики рыб.

Поэтому, если желаете считать в контру всему миру, что карп и сазан это разные рыбы - на здоровье. Это не слишком опасное заблуждение :p.
-------------

PS. На будущее: не считайте Википедию серьезным источником достоверной информации. Она пишется теми, кто очень желает оставить свой след на инет-пространстве. Ляпов там - миллионы.

Да читал я про дунайского карпа, честно , надоело повторять, попробую еще раз. Считается, что карпа вывели китайцы, этому есть не мало подтверждений, когда в европе еще бегали с луками и стрелами, в китае уже встречались упоминания о карпах и золотых рыбках. В древнейших развитых государствах европы Греции и Древнем риме упоминаний о разведении рыбы не было. Теперь главное, китайцы произвели из своего, заметьте амурского сазана карпа, то есть впервые подогнали под свой ненасытный аппетит крупную рыбу, что наверно поспособствовало их(китайцев) быстрому размножению. Почему амурского, да потому, что вряд ли по великому шелковому пути караваны везли живую рыбу, если только Марко Поло с большого будуна случайно в бочке его туда не притаранил. А нынешнего дунайского в азии в естественных условиях его не было. Великое переселение рыб и животных началось только в 20 веке, в том числе дунайского карпа можно сейчас с успехом ловить во вьетнаме, его там тоже разводят. О том, что родиной карпа являются именно южные страны говорит его слишком теплолюбивое икрометание.
Несомненно, что и карп и сазан это один вид (подвид),но отличие одного от другого вам скажет любой сазанятник, да и вы его сразу увидите, сазан при одном весе с карпом как минимум длиннее и желтее ( во всяком случае те, что видел я в том числе и у нас на свислочи в 70е) Любое существо переделываемое человеком подгоняется под его закладываемые запросы, вот и карп в отличии от сазана растет куда быстрее и он более высокий по строению тела чем сазан. Карпы бывают разные, с мелкой чешуей, зеркальные, вообще без чешуи, как у сазана, черные, даже без усов ,сазан он всегда один, он родоночальник, его вывела природа. Можете называть его как хотите , хоть карпом, хоть сазаном. Само название карп-сазан не несет в себе ничего кроме названия в местном диалекте, если кто то , где то называет сазана карпом то это нормально. Есть свинья, видов их великое множество, есть свинья в сарае, а есть бородавочник и пекари, их тоже зовут свиньями, у их тоже был общий предок, а есть еще пиг и мини пиг, совсем недавно выведены, прямо как советские карпы, выведенные из дунайского. Почему дальневосточный дикий карп называется сазаном, а его дунайский родственник карпом?, это все происки местных языковых наречий, синоним, больше ничего.
Большинство известных нам пород карпа в магазине - это сорта выведенные именно из дунайского сазана, а не амурского, и выведены они совсем не давно, может поэтому и происходит такая путаница.

Да он плавает сейчас, там где люди есть ,они его туда вселили, раньше его там небыло , довод, я уже упоминал, что три года был в МНР, так вот в реках халхин гол и керулен водился только один вид амурский, монголам рыба до фонаря, они ее расселением не занимались, природа девственная и рыба та что там из покон веку жила, а не пришлая, уверен, что столетий шесть тому, китайцы о дунайских карпах и не догадывались.
Все мои доводы были направлены против только к тексту выделенными красными буквами , не согласен именно с этим.


UGO внимательно присмотритесь к своей таксе, если применить вашу формулировку относительно сазана и карпа, то ваша собака является близнецом ротвейлера(Т.е. это вообще абсолютно одна и та же собака с совершенно одинаковыми" нерестовыми" особенностями), у них по четыре лапы, по хвосту, морде и заметьте и тот и другой лают а не мяукают, и вид (не порода)у них один. Но всетаки они разные. Заставьте породу вашей собаки рожать на морозе, интересные" сосульки "получаться, а лайка (того же вида) и глазом не моргнет, здоровое потомство даст, сазан вымечет икру в более не благоприятных температурных условиях в отличии от карпа.
С другой стороны как писал классик у нас сазанами принято называть карпов, живущих в естественных условиях, Думаю это громко сказано..., у вас может быть, у нас нет, сколько людей столько мнений. Умные люди называют еще сазана карп обыкновенный, ну так химики воду кличут Н2О, мы же детям не говорим , иди хлебни пару атомов водорода с кислородом, думаю следует вести разговор на том языке, на котором говорят в той или инной местности на протяжении длительного времени. У нас в Беларуси сазана называли всегда сазаном, на Руси кстати почти везде то же. Если" культурный" карп живя в естественных условиях склонен к вырождению и возвращению к своей первородной форме, тогда он наверно вновь становится сазаном. Вы когда нибудь слышали от рыболовов, я поймал донского карпа, или я поймал обыкновенного карпа, думаю нет, поймают карпа говорят карп, ну а сазана так ...
Выражение "дикий карпуша" я услышал совсем не давно, а вот сазан , знаю почти всю жизнь. Следуя данной формулировке можно и карася сазаном назвать, только он видно болел в детстве, поэтому недоразвит получился.
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Лучепёрые
Отряд: Карпообразные
Семейство: Карповые
Род: Карпы
Вид: Сазан
Подвид: Карп

RS. Очень внимательно посмотрел пост№73 и №90, по №73 заметил интересную особенность, местность, а именно ранняя весна, листья и трава в зачатке, да и человек не по курортному одет, вода явно холодная , а он нерестует.
По посту №90 говорится , что с постройкой плотин настоящий сазан заходить перестал, согласен, непонятно , что стало с тем, что зашел и отнерестился, неужели через плотину спикировал камикадзе хр-нов, думаю часть (и не малая) осталась и успешно плодится далее, без нагула в море, может и не достигает тех размеров но вполне приличный вырастает, а если учесть, что его прямой потомок разродится в любой луже с подходящей температурой то ....

Если непонятно ищите отличия ниже. фото из нета, длинна рыб примерно одинакова.

За Европу согласен, был не прав. Европа существует вместе с карпом уже достаточно давно, и там он уже давно отвоевал свое место в экосистеме. Хотя местным жителем его можно считать только для рек и водоемов Черного моря. По остальной части Европы он распространился как разводная прудовая рыба в средние века (13 - 15 в.в.). Если же верить Брему, то карп вообще начал свое путешествие по Европе не ранее 15-го века.
Чемпионаты-кубки и самое почтительное отношение - все это действительно есть, но, преимущественно, на специальных карповых водоемах. А в Испании, например: вселение в водоёмы карпа приводит к истощению кормовых ресурсов для некоторых видов птиц и сокращению их численности...

:oВ Европе ? Карп в Европе - местный житель , и отношение к нему самое почтительное - кучи клубов карпфишинговых , чемпионаты-кубки ... ограничения по минимальному размеру много где есть , а где нет - например в Германии , там более хитро устроено - разрешается рыболову выловить два десятка карпов в год и он сам решает или поймать двадцать ладошечников и все , сезон на эту рыбу закрыт , или настроиться на ловлю крупняка ... Кстати , там и на голавля и сома такие же правила - без размера , но ограничения по экземплярам в год .
Вот в Америке или Австралии , там действительно - карп инвазивный вид , нерестится по два раза в год , местной рыбке жить мешает ... правда , справедливости ради , отмечу , что для американцев , что карп , что амур , что толстолобик - все карп и к кому из них конкретно недоброжелательное отношение - не разобрать ...

Нет на карпа промысловой меры в любительском рыболовстве. Человек, конечно, прав с точки зрения того, что откровенную мелочь тех рыб, которые могут вырасти в трофеев, и которыми водоем явно не перенаселен, брать не стоит. Но интонации слишком истеричные. К тому же стоит задуматься, почему в очень многих странах, например, в Европе, отношение к карпу как инвазивному виду не слишком доброжелательное. У нас эта проблема не явно выражена именно потому, что карп в наших водоемах имеет проблемы с самостоятельным размножением.

djdf.tvtkz, прочитай про дунайского карпа-), к которому китайцы не имеют никакого отношения-)

Вот , мне показалось , человек переживает о том , что вылавливают мелочь , карпиков . Если бы речь шла о щуке , то уже было бы пару десятков гневных опусов о том , что поступающие так - негодяи и редиски . А тут завернули в другую сторону - на фиг он нужен и внутривидовые различия . Странно как-то ...
С тем , что карп у нас не нерестится - ошибочное мнение , нерестится ( по крайней мере в южных областях - точно ) .
По карпу-сазану - да , верно , уже спорили , но то , что амурский сазан у нас активно вселялся - правда , то , что и сейчас в рыбоводных хозяйствах его активно используют для улучшения породы - то же правда . отсюда и то , что у нас можно встретить как карпа , так и сазана - правда .
Про то , что нафиг он нужен - а чем он мешает ? Во многих водоемах производится регулярное зарыбление этой рыбой - ни каких отрицательных моментов не видно . Пример - вдхр. Велута - карпа там не мало , постоянно зарыбляют , другой рыбы меньше от этого не становится - леща хватает , плотвы много ( и размер хороший ) , карась , линь, красноперка - живут припеваючи ( хоть водоем не сильно для них подходящий ) , уклейка - что салака ... Так в чем вред карпа ? Непонятно ...
А то , что человек призывает не брать карповых детей - так все верно . С точки зрения закона - верно ( есть промысловая мера ) . И с точки зрения рыболова - верно , карп - замечательная , быстрорастущая рыба ( как минимум в раза три быстрее растет чем тот же лещ или карась , не говоря о плотве ) , по сопротивлению на снасти и эмоциям при вываживании мало с кем сравнимая в нашей стране . Да и по кулинарным качествам карп хорош ( не веду речь про комбикормового прудового ) ...

- - - Добавлено - - -

P.S. Ошибся - промысловой меры при любительском рыболовстве нет ... В общем - можно душить карповых детей на законном основании ... если совести нема ...

Я вам именно об этом уже говорил. Сазан амурский - отдельный вид, это не обычный сазан\карп, который в Амуре плавает. На Дальнем востоке наряду с амурским обитает и обычный. В общем, извините, в этой теме в прошлом году это уже до косточек обсосали.