Карп (сазан)

**valera** · 25.10.2013, 03:43

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

А вот я допустим на рыбалку за удовольствием еду, мне точно не напряжно будет если вдруг иногда с карпом поборюсь, карп имеет такое же право на существование как сом,лещ и судак, про бычка не говорю, он там вместо ерша хозяином стал.

Я тоже иногда карпика ловлю, ну и что? Эта рыба не для этого водоема. Вот о чем речь. Для ВВ оптимально лещ, судак, щука, сом , плотва. Ну карась не помешает, а вот карпуша там лишний.

**GenaCH** · 25.10.2013, 12:33

Карп (и не малый) на ВВ есть. Этим летом зацепился один на фидер, было прикольно потягаться. Жаль только, что не расчитывал на такой вес - только раз удалось чуть приподнять ему голову над водой, потом оборвал поводок. Так что пусть живут!

**Forest** · 25.10.2013, 12:53

Сообщение от GenaCH Посмотреть сообщение

Карп (и не малый) на ВВ есть. Этим летом зацепился один на фидер, было прикольно потягаться. Жаль только, что не расчитывал на такой вес - только раз удалось чуть приподнять ему голову над водой, потом оборвал поводок. Так что пусть живут!

Пусть живут.;)
Только не надо из этого устраивать истерику и "мероприятия по спасению исчезающих особо ценных видов рыб":
:roll:

Сообщение от Владимир(Шныренок) Посмотреть сообщение

Если видите что кто то садит их в садок заставляйте выпускать!

Сообщение от Владимир(Шныренок) Посмотреть сообщение

ОПОМНИТЕСЬ ДАЙТЕ ИМ ВЫРАСТИ НЕ БУДЬТЕ ГНИДАМИ!!!

**HIMIK** · 25.10.2013, 13:00

Владимир(Шныренок), ну чтобы делать такие громкие заявления:
1 надо иногда шевелить тем местом, на котором шапку носят-)
2 карп вполне удачно может нереститься в наших водоемах, не каждый год конечно но периодически с удовольствием это делает-) неоднократно наблюдал нерест карпа-)
3 никогда карп со 100 грамм не вырастет до кило за год-) если не кормить--) даже если кормить 600-700-)
4 поосторожней с заявлениями-)

**UGO** · 25.10.2013, 13:32

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

Думаю если бы сазанчики ловились, то все бы радостно кивали, мол отнерестился хорошо, а карп как же, он гад только искуственно разводится.

Между сазаном и карпом нет видовой разницы (если не рассматривать отдельный вид - сазан амурский). Т.е. это вообще абсолютно одна и та же рыба с совершенно одинаковыми нерестовыми особенностями. У нас сазанами принято называть карпов, живущих в естественных условиях, при этом они каких-либо новых видовых особенностей не приобретают.

**Voyka78** · 25.10.2013, 15:18

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

Если выловите этот мусор, пишите, я тот час приеду и уберу его за вами.

По моему у вас сильно серьёзный взгляд на данный вопрос :)

**Forest** · 25.10.2013, 15:36

Завтра всех карпов там повыловлю и жыстачайшэ съем.:D

**djdf.tvtkz** · 25.10.2013, 19:15

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Между сазаном и карпом нет видовой разницы (если не рассматривать отдельный вид - сазан амурский). Т.е. это вообще абсолютно одна и та же рыба с совершенно одинаковыми нерестовыми особенностями. У нас сазанами принято называть карпов, живущих в естественных условиях, при этом они каких-либо новых видовых особенностей не приобретают.

не очень силен в ихтиологии, но немного не соглашусь. Это понятно, что карп искуственно выведенная форма сазана, а вот тут и появляется различие. сазан азовский, или наш сазан (бассейн дона и днепра), успешно нере ститься в наших водоемах (не каждый год)в частности на той же вяче он по нересту такие фортиля выделывает, бегемоты отдыхают, а вот карп как его искуственная форма нет, в этом я с HIMIK не согласен, может где нибудь на юге , но не у нас, с его количеством икры он бы во многих водоемах был обычной рыбой, (могу быть не прав ,не утверждаю). На любом рыбхозе маток карпа "доят", оплодотворяют и температуру держат. Считается, что карпа методом селекции вывели китайцы, с огромной долей вероятности могу утверждать, что выводили они его как раз из амурского сазана, а не из нашего, европейского, а вы как раз амурского сазана выделили в отдельный вид (что правильно), наверно в этом и надо искать отличие от наших аборигенных сазанов. В той же википедии есть такое , сазан это вид, карп это подвид, в отличии от сазана карп растет больше в ширину, а сазан в длину.

Сообщение от Voyka78 Посмотреть сообщение

По моему у вас сильно серьёзный взгляд на данный вопрос :)

Я на него зуб имею, точнее мой зуб хочет поиметь его.

**UGO** · 25.10.2013, 19:38

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

немного не соглашусь. Это понятно, что карп искуственно выведенная форма сазана

Вы лучше книжек умных почитайте, чем сыпать популярными заблуждениями и спорить без толку. Подвидом карпа считает только википедия, ну, и вы еще. И вообще только в русском языке есть такая путаница, больше нигде ее нет. А карпы\сазаны есть везде. Говорили уже об этом неоднократно.

Я, собственно, тоже раньше был близкого к вашему мнения, пока в прошлом году не задался целью изучить этот вопрос более внимательно. По итогу нигде, ни в одном справочнике (у меня только дома их три) не нашел никаких формальных различий. Т.е. нет такой рыбы сазан, хоть в чем-то отличной от рыбы карп. Это как, например, дикие осетры и осетры прудовых хозяйств.

**djdf.tvtkz** · 25.10.2013, 20:08

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Вы лучше книжек умных почитайте, чем сыпать популярными заблуждениями и спорить без толку.

Я спорить не собираюсь, мне только непонятно одно , как китаезы умудрились из своего сазана вывести "европейского"(плавающего в наших реках) карпа,текст из энциклопедии [PHP] Родиной появления Карпа, принято считать Восточную Азию, вероятнее всего Китай. Пути проникновения его в иные страны не документированы, отчасти он сам расселялся по водным путям, отчасти его перевозили люди.[/PHP] И почему карп у них искуственно выведенный подвид, а у некоторых очень грамотных обычный плавающий уже европейский вид. При мне уже современные летописцы так переделали историю СССР, что я начал сомневаться, а жил ли я там, так и с карпом, логика на первом месте, а утверждения шибко умных на втором
[PHP]По итогу нигде, ни в одном справочнике (у меня только дома их три) не нашел никаких формальных различий. Т.е. нет такой рыбы сазан, хоть в чем-то отличной от рыбы карп[/PHP] Имел удовольствие три года проживать на территории Монголии, уверяю вас, что их амурский сазан и наш карп отличаются примерно как домашняя и дикая свинья, и тело и окрас.

**UGO** · 25.10.2013, 22:17

Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение

уверяю вас, что их амурский сазан и наш карп отличаются

Я вам именно об этом уже говорил. Сазан амурский - отдельный вид, это не обычный сазан\карп, который в Амуре плавает. На Дальнем востоке наряду с амурским обитает и обычный. В общем, извините, в этой теме в прошлом году это уже до косточек обсосали.

**ОЛЕГ1972** · 26.10.2013, 00:29

Вот , мне показалось , человек переживает о том , что вылавливают мелочь , карпиков . Если бы речь шла о щуке , то уже было бы пару десятков гневных опусов о том , что поступающие так - негодяи и редиски . А тут завернули в другую сторону - на фиг он нужен и внутривидовые различия . Странно как-то ...
С тем , что карп у нас не нерестится - ошибочное мнение , нерестится ( по крайней мере в южных областях - точно ) .
По карпу-сазану - да , верно , уже спорили , но то , что амурский сазан у нас активно вселялся - правда , то , что и сейчас в рыбоводных хозяйствах его активно используют для улучшения породы - то же правда . отсюда и то , что у нас можно встретить как карпа , так и сазана - правда .
Про то , что нафиг он нужен - а чем он мешает ? Во многих водоемах производится регулярное зарыбление этой рыбой - ни каких отрицательных моментов не видно . Пример - вдхр. Велута - карпа там не мало , постоянно зарыбляют , другой рыбы меньше от этого не становится - леща хватает , плотвы много ( и размер хороший ) , карась , линь, красноперка - живут припеваючи ( хоть водоем не сильно для них подходящий ) , уклейка - что салака ... Так в чем вред карпа ? Непонятно ...
А то , что человек призывает не брать карповых детей - так все верно . С точки зрения закона - верно ( есть промысловая мера ) . И с точки зрения рыболова - верно , карп - замечательная , быстрорастущая рыба ( как минимум в раза три быстрее растет чем тот же лещ или карась , не говоря о плотве ) , по сопротивлению на снасти и эмоциям при вываживании мало с кем сравнимая в нашей стране . Да и по кулинарным качествам карп хорош ( не веду речь про комбикормового прудового ) ...

- - - Добавлено - - -

P.S. Ошибся - промысловой меры при любительском рыболовстве нет ... В общем - можно душить карповых детей на законном основании ... если совести нема ...

**HIMIK** · 26.10.2013, 13:03

djdf.tvtkz, прочитай про дунайского карпа-), к которому китайцы не имеют никакого отношения-)

**UGO** · 26.10.2013, 13:35

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

С точки зрения закона - верно ( есть промысловая мера )

Нет на карпа промысловой меры в любительском рыболовстве. Человек, конечно, прав с точки зрения того, что откровенную мелочь тех рыб, которые могут вырасти в трофеев, и которыми водоем явно не перенаселен, брать не стоит. Но интонации слишком истеричные. К тому же стоит задуматься, почему в очень многих странах, например, в Европе, отношение к карпу как инвазивному виду не слишком доброжелательное. У нас эта проблема не явно выражена именно потому, что карп в наших водоемах имеет проблемы с самостоятельным размножением.

**ОЛЕГ1972** · 26.10.2013, 21:06

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

К тому же стоит задуматься, почему в очень многих странах, например, в Европе, отношение к карпу как инвазивному виду не слишком доброжелательное.

:oВ Европе ? Карп в Европе - местный житель , и отношение к нему самое почтительное - кучи клубов карпфишинговых , чемпионаты-кубки ... ограничения по минимальному размеру много где есть , а где нет - например в Германии , там более хитро устроено - разрешается рыболову выловить два десятка карпов в год и он сам решает или поймать двадцать ладошечников и все , сезон на эту рыбу закрыт , или настроиться на ловлю крупняка ... Кстати , там и на голавля и сома такие же правила - без размера , но ограничения по экземплярам в год .
Вот в Америке или Австралии , там действительно - карп инвазивный вид , нерестится по два раза в год , местной рыбке жить мешает ... правда , справедливости ради , отмечу , что для американцев , что карп , что амур , что толстолобик - все карп и к кому из них конкретно недоброжелательное отношение - не разобрать ...

Объявление

Карп (сазан)

Карп (сазан)

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: