Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Карась

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 21 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 41 81 131 147 template Следующая
 
  • Страница из 147
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Подлещик Посмотреть сообщение
    ОЛЕГ1972, а вы хоть бы загуглили и почитали ту статью
    Загуглил, почитал и что?
    В начале 1930-х гг. было обосновано, что в роде Carassius можно считать только две формы с видовым таксономическим статусом – Carassius carassius и Carassius auratus (Дрягин, 1930, 1933). Эта классификация и признаки, предложенные для различения данных видов, с небольшими уточнениями используется до сих пор.
    Всё остальное
    Предполагается...
    ...не ясно.
    Важно, что чётких признаков для их разграничения так и не было выявлено...
    Однако, как на практике пользоваться таким ключом, не ясно...
    Отсутствие ясных таксономических признаков, разделяющих auratus и gibelio...
    и т.д.

    Из той же статьи:
    Известно также, что в Белоруссии и Прибалтике сереб-ряный карась появился только в 40–60-х годах ХХ века в ре-зультате преднамеренной интродукции из амурского бассей-на (Андрушайтис, 1963; Вибрицкас, Манюкас, 1971; Пенязь и др., 1973; Vetemaaet al., 2005). В водоёмах среднего Дуная его появление датируется 1960–70 гг. (Holčic, 1980), а в польс-ких – 1900 г. (Gasowska 1936).
    Так какого "аборигенного серебряного карася" будем в Красную книгу заносить?

    Ну и латинское название "другого" вида хотелось бы.
    -----------

    HIMIK, мне кажется, что человек просто добросовестно заблуждается;).

    Прокомментировать:

  • HIMIK
    Участник ответил
    Подлещик, я утверждаю, что без гугла ты своими словами не сможешь объяснить что это такое и то что специалист посмеется услышав твои умозаключения. Кстати подозреваю, что автор Васильева вкупе с Васильевым держа в руках карасей различной плоидности не сможет сказать где какая-).

    Прокомментировать:

  • Подлещик
    Участник ответил
    HIMIK, а вы утверждаете, что карась сам по себе может менять плоидность ?
    ОЛЕГ1972, а вы хоть бы загуглили и почитали ту статью
    Делается вывод, что при изучении популяционной биологии серебряного карася больше внимания следует уделять популяциям (стадам, комплексам) серебряного карася конкретных водоемов, изучать историю их вселения и последующего развития, обращать внимание на плоидность особей, генетический и половой состав популяции, способность самок к гиногенезу. При этом обозначать серебряного карася как таксон Сarassius auratus s. lato или Carassius auratus-complex, а в случае обнаружения каких-то форм не торопиться с приданием им таксономического статуса.
    Применительно к серебряному карасю
    это способ размножения (гиногенетический, бисексуаль-
    ный, смешанный), уровень плоидности (диплоид ный,
    триплоидный, тетра плоидный, мозаики) и происхожде-
    ние (в результате межвидовой гибридизации или негиб-
    ридное). Таксономическое положение этих биотипов не-
    ясное, некоторые из них относительно друг друга можно
    рассматривать как разные виды. Например, гиногенетиче-
    ских триплоидов и бисексуальных диплоидов     (Васильева,
    Васильев, 2000).
    Там кстати, один интересный момент есть в статье
    В скрещиваниях серебряного карася с другими вида-
    ми были получены разнообразные гибридные биотипы.
    При оплодотворении икры триплоидной линии (3n=156), ра-
    нее воспроизводимой гиногенезом, спермой короткорылого
    леща (Megaloabrama amblycephala Yin, 2n=48) с последую-
    щим воздействием холодового шока, у потомства наряду с на-
    бором хромосом, соответствующим материнскому, дополни-
    тельно было ещё от 5 до 15 микрохромосом. Специфическое
    окрашивание этих хромосом показало, что все они имеют
    включения, идентичные короткорылому лещу и отсутствую-
    щие в материнской линии. Интересно, что потомство от это-
    го скрещивания отличалось типом телосложения, уклоняю-
    щимся в сторону короткорылого леща (Yi et al., 2003).
    звучит как телегония :o

    Прокомментировать:

  • Sergo
    Участник ответил
    Во вторник в дождливую погоду с сильным холодным ветром поймал на мелководье поплавочной улочкой на земляного червя с опарышем одну зачётную рыбу - рекордный карась 1,7кг!
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: Карась_1,7кг.jpg Просмотров: 1 Размер: 143.1 Кб ID: 3853269

    Линь у меня уже был аналогичный лет 5 назад, вот и карась появился.

    Прокомментировать:

  • HIMIK
    Участник ответил
    ОЛЕГ1972, человек начитался умных слов, но не понимает, что они означают-)

    Прокомментировать:

  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Подлещик Посмотреть сообщение
    ... так то другой вид карася, диплоидный.
    Так ты хоть намекни, что за другой вид карася? Как по латыни обзывается?

    Прокомментировать:

  • Подлещик
    Участник ответил
    AN, так то другой вид карася, диплоидный.
    1973Дима, какая разница как он размножается.
    Известно также, что в Белоруссии и Прибалтике сереб-
    ряный карась появился только в 40–60-х годах ХХ века в ре-
    зультате преднамеренной интродукции из амурского бассей-
    на (Андрушайтис, 1963; Вибрицкас, Манюкас, 1971; Пенязь
    и др., 1973; Vetemaa et al., 2005). В водоёмах среднего Дуная
    его появление датируется 1960–70 гг. (Holčic, 1980), а в польс-
    ких – 1900 г    . (Gasowska 1936)
    Для бассейнов Волги и Дона предлагается гипотеза о различ-
    ных источниках, путях и сроках вселения серебряного карася
    (Вехов, 2007 а, 2007 б). Предполагается, что пио нерные попу-
    ляции, появившиеся здесь ориентировочно в XVIII–XIX вв.,
    были однополыми женскими.     Они вселились с востока (из
    Западной Сибири и Казахстана), в результате поэтапного рас-
    селения серебряного карася из Амурского бассейна.
    Следует отметить, что первоначально после выделения се-
    ребряного карася в ранге самостоятельного вида (Дрягин,
    1930, Берг, 1932, Berg, 1932), считалось, что он встречается
    всюду совместно с золотым карасём, за исключением региона,
    расположенного восточнее бассейна Лены, где золотой карась
    отсутствовал (Берг, 1932, 1949; Berg, 1932). Необходимости
    уточнять его место обитания не было, а с конца 40-х и до
    конца 50-х гг. ХХ в. серебряный карась активно пропаган-
    дируется и внедряется как добавочная рыба к карпу в пру-
    довых хозяйствах и как объект зарыбления разнообразных
    водоёмов (см., например, Суховерхов, 1953; Циунчик, 1953;
    Карзинкин Г.С., Карзинкин С.Г, 1962). Соответственно сло-
    жившаяся до этого структура распространения серебряного
    карася в целом и отдельных его биотипов существенно нару-
    шилась. Таким образом, сложно определить нативность или
    инвазионность его в каких-то регионах.
    Последний раз редактировалось Подлещик; 17.05.2017, 22:48.

    Прокомментировать:

  • HIMIK
    Участник ответил
    Подлещик, друх, ты че куришь? отсыпь-ка

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Подлещик,
    Вверху ссыль, с 1948 года он у нас, какие 200 лет?

    Прокомментировать:

  • 1973Дима
    Участник ответил
    Сообщение от Подлещик Посмотреть сообщение
    Золотой так же не всегда водился наверняка
    Когда-то и Земли не было.
    Триплоид. Насколько помню, это про гиногенез. Серебряный карась - вид инвазивный. Двести лет не время для природы. Вводить в КК инвазивный вид, размножающийся интересным способом? У меня в аквариуме данюхи жёлтые, красные и т.д. Катастрофически мало их у нас в Беларуси! Меньше, чем сырти с хариусом!!! И их в КК?

    Прокомментировать:

  • Подлещик
    Участник ответил
    Вроде как два столетия минимум серебряный триплоид обитает в наших краях.
    Золотой так же не всегда водился наверняка.

    Прокомментировать:

  • AN
    Участник ответил
    Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение
    весь серебряный у нас не абориген
    Так и есть

    Прокомментировать:

  • ОЛЕГ1972
    Участник ответил
    Сообщение от Подлещик Посмотреть сообщение
    аборигенного (триплоидного) серебряного... наш аборигенный серебряный карась...
    ... есть ли ещё в РБ такой серебряный карась, не пора ли ему в красную книгу если он ещё остался, или же он пару десятков лет назад вымер как динозавр ?
    А наш аборигенный серебряный карась это кто? Вроде весь серебряный у нас не абориген, только золотой=тутэйшы...

    Прокомментировать:

  • Подлещик
    Участник ответил
    А кто-нибудь проводил исследования количества аборигенного (триплоидного) серебряного в наших водоёмах ? Меня сегодня мысля посетила, что я никогда не видел, что бы караси по одиночке или небольшими группами нерестились с плотвой или лещом. Вспоминая украинские исследования о повсеместном вымирании обыкновенного карася, вспомнилось, что наш аборигенный серебряный карась там так же стал очень редко попадаться. В связи с этим возник вопрос, есть ли ещё в РБ такой серебряный карась, не пора ли ему в красную книгу если он ещё остался, или же он пару десятков лет назад вымер как динозавр ?

    Прокомментировать:

  • gizmo.ftp
    Участник ответил
    Обновил на 50 грамм свой рекорд по карасю (выловлен фидером, насадка - опарыш-червь):
    Нажмите на изображение для увеличения. Название: IMG_20170506_113244_HDR.jpg Просмотров: 1 Размер: 207.3 Кб ID: 3852105

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 21 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 41 81 131 147 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X