Рейтинг

**Dain** · 14.11.2008, 12:19

Все соревы оцениваются единоообразно. И не нужно придумывать критерии применения данной шкалы - девять спортсменов (правильно отметил Турист - а КАКОГО уровня?), двадцатьдевять, треть или половина и т.д...

А зачем тогда коэфициенты ?

**Dain** · 14.11.2008, 13:37

Коэффициенты работают тогда, когда они привязаны к объективным исходным данным. Например, данным базирующимся на обобщенных сведениях по группе спортсменов за определенный период и соревнующимся между собой.

В противном случае коэффициенты не работают. Как ты можешь сравнить чемпиона Латвии и чемпиона России, если они в сезоне между собой не встречались ни разу?

Пока я говорю про конкретное соревноевания, мое мнение, что по составу учасников оно самое сложное в этом сезоне. Ни один этап ЧР не сравнится по сложности с ним. Что касается уровня гостей, то уровень был известен заранее. Для примера глянем.
Если говорить о парнях из Татарстана или как пишет Билли

Занзибара, усиленные победителем Ямайки

Такие доводы не проходят.
Есть конкретные соревнования -МС 2008
в нем участвуют конкретные люди - первый поплавок России, вице чемпион мира, про Литву и Украину не скажу, но думаю тоже люди не из "Занзибара".

Билли писал
Что будет в следующем сезоне пока загадывать не будем.
Немного индукциии и фантазии. В след. году к нам приедут 30 гостей, и будет только 4 "вакантых" места - включаем, международные? По твоему критерию - да, но большинство вообще не сможет участвовать.

А для того, чтобы попасть в эти соревы и были введены отборы.

**Турист** · 14.11.2008, 13:45

Dain.
ОК. Соревнования были самые сильные по составу участников.

Выставь коэффициенты каждому своей рукой:

Нормунд Грабовскис (вице-чемпион Мира)
Радугин Юрий (бронзовый призер чемпионата России)
Пашукевич Алексей (чемпион украины)
Гапонов Игорь
Быченков Алексей
Тарасов Николай
Утгоф Георгий
Буркотов Андрей
Вильпишаускас Дариус
Аурелиус Паулаускас
Аурелиус Дудзинскас
Изидориус Уникас
Геращенко Юрий
Тернавский Юрий

Я хочу посмотреть, на чем ты будешь основываться, выставляя им индивидуальные коэффициенты.

Если выставить общий коэффициент, не учитывая суммарные индивидуальные коэффициенты. Это будет как "средняя температура больных по палате".

Может быть, нужно ставить коэффициент 5. А почему не 3? А почему не 10?

**Dain** · 14.11.2008, 14:08

Да не нужно никому ничего выставлять, просто присваиваем статус международное, что предусмотрено рейтингом и все !
Тем самым повышаем статус.

Нормунд Грабовскис (вице-чемпион Мира)
Радугин Юрий (бронзовый призер чемпионата России)
Пашукевич Алексей (чемпион украины)
Гапонов Игорь
Быченков Алексей
Тарасов Николай
Утгоф Георгий
Буркотов Андрей
Вильпишаускас Дариус
Аурелиус Паулаускас
Аурелиус Дудзинскас
Изидориус Уникас
Геращенко Юрий
Тернавский Юрий

Чуствуешь какой уровень !
А Билли говорит Занзибар. :D
Жаль, что он среди таких "негров" не половл на "нерыбных прилепах"

**Турист** · 14.11.2008, 14:15

Валера, конечно "не занзибар". Но почему бы нам не пригласить команду из Уганды? :) И что, тоже сделаем тот же коэффициент?

Коэффициент "международный" это как вклад в банке "столичный", "новогодний" и т.д. Названия разные, а суть одна и та же. :)
Все-равно обманут!

Добавлено через 1 минуту
Я голосую за коэффициент 10. Иначе Нормунд обидится.

**Dain** · 14.11.2008, 14:19

Но почему бы нам не пригласить команду из Уганды?

Лучше из Венесуэлы пусть индейцы покажут как ловить нужно :)

**Турист** · 14.11.2008, 14:29

DAIN.
Предлагаю компромисс. Соберемся на секции ЛПУ, проголосуем. ИМХО, я за более высокий коэффициент. Но выслушаем всех...

**Dain** · 16.11.2008, 22:50

Виталик и все кто считает МС - рядовыми соревами.Последний аргумент, в защиту того, что соревы МЕЖДУНАРОДНЫЕ.

Кто это опровергнет ?

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: int.jpg
Просмотров: 322
Размер: 144.7 Кб
ID: 3344321

**Dain** · 17.11.2008, 07:04

Я думаю, что нет ни одного человека, который бы сказал, что Мемориал - это "не международные соревнования". Так что защищать этот статус не надо.

Вот ответ цитатой Billy....

Сообщение от Billy Посмотреть сообщение

Господа,

Добавил Мемориал в рейтинг.
Как был произведен расчет.

.....

2. Соревнование не считалось международным.
.....

С уважением ко всем,
С любовью к энгельсам и кауцким,
Billy.

Если со статусом Все согласны, продолжим....

Вот тебе для изучения несколько фактов, а ты подумай и сравни.

Каждому этапу Чемпионата РБ присвоен наивысший коэффициент единица. Это значит, что спортсмены из верхней половинки итоговой таблицы получат очки. Если участвуют 24 спортсмена, то очки получат 12-ть.

Если присвоить коэффициент 1 Мемориалу, что произойдет?
Во-первых, очки получает половина участников, а именно 17 человек. Сколько из этих 17-ти белорусов? - 7 человек. Значит очки получат 7 человек, а остальные белорусы очков не получат. Уловил разницу? На чемпионате очки получают 12-ть, а здесь 7. Коэффициент вроде бы одинаковый, а ценность очков совершенно иная. Не торопись с ответом. Это не только для твоего понимания вопрос, но и для понимания всех. Может быть, если мы правильно оценим этот факт, то придем к правильной методике оценки международных соревнований в будущем.

Методик можно применять много разных, но в настоящее время не применятся ни одна. От старой пытаемся отказаться, новая не придумана.
В итоге имеем

Соревнование не считалось международным.

**Dain** · 17.11.2008, 11:09

Валера, режим подсчета очков в "международном" формате был исключен еще до начала сезона.

То, что решение это не принято было "задним" числом, мне очень легко доказать.

Во-первых, уже 15 марта 2008 г. мне не были начислены очки за выступление в Moskow Masrets (9 место - 14 очков в рейтинг), а Жене Святощику надо было начислить очки за успешное выступление в Кубке Москвы в августе.

Если раньше был и внутренний и общий рейтинг и было две таблички, то в этом году осталась одна. И все мы ее видим.
Вторая табличка отражала выступления спортсменов на всех соревнованиях, включая те, которые проходили за рубежом.
Первая, только внутренние.

В прошлом и позопрошлом году МС имел статус "Международное", с точки зрения расчета. И влиял на начисление баллов на 2 таблицы.

Как бы изменился статус МС если бы в этом году с начала сезона велась бы вторая табличка с результатами наших выступлений за рубежом.

Правильно... Методика опять бы начислила баллы в две таблицы.

НО
В начале сезона принято решение не учитывать выезды наших спортсменов за рубеж. Вторая табличка удаляется.

Приходит время МС. И что мы видим, статус соревнования меняется и баллы уже не начистляются.

Повторюсь, они начислялись в прошлом и позопрошлом году.
А что собственно изменилось, в нашей внутренней табличке ?
Она есть, алгоритм не поменялся. Она как и прежде учитывает только внутренние выступления. И отсутствие в рейтинге второй таблички не приводит по умолчанию к изменению методики расчета.

Можно включить результаты выступлений за рубежом в этом году и начислить баллы, но эти баллы никак не повлияют на внутренний рейтинг. Они дадут дополнительные очки в дополнительную табличку.

Все.

**Турист** · 17.11.2008, 11:34

Dain.
Валера, насчет двух табличек ты прав. Но это еще не все. Мне пока непонятно, почему отказавшись от деления соревнования на "внутренние" и на "международные" сохранилась методика проставления коэффициента "международные".

На примере, который я тебе привел выше, хорошо видно, что участие зарубежных спортсменов в наших соревнованиях влияет на распределение мест между спортсменами в нашем рейтинге. Влияет таким образом, что хорошо выступившие зарубежные участники "отбирают" очки у неудачно выступивших белорусов. Это - раз.

Второе - это то, что в случае хорошего выступления зарубежных спортсменов, количество белорусских спортсменов получающих очки за рейтинг уменьшается. Это два.

Таким образом, существует реальная "поправка" на силу соревнований, где участвуют зарубежные участники, причем поправка не на количество зарубежных участников, а именно на их силу и успешное выступление.

Очки, заработанные белорусскими участниками на таких соревнованиях, ценятся гораздо выше, чем на внутренних соревнованиях. Потому что, в тот момент, когда ты получаешь очки, твои конкуренты в рейтинге их не получают, и рейтинг корректируется гораздо сильнее чем при расчете итогов внутренних соревнований. В качестве примера, можешь посмотреть мое выступление на Мемориале (сколько меня обыграло белорусов, и сколько гостей и сделать вывод, попали бы мои результаты в рейтинг, если бы учитывались только выступления белорусов? В реальности они не попали. А рейтинг учитывает ведь в первую очередь соотношение сил между белорусскими спортсменами. Он НЕ международный).

Все.

Добавлено через 2 минуты
Old_navy.

Знаешь, меня не сильно беспокоит, то что тебя не будет в ОО. Человек, который пишет посты:

Через некоторое время после соревнований папа участника,который не участвовал или не занял призовое место(это я не уловил) просит Billy не включать этот турнир в рейтинг(со стороны кажется,что ради сохранения рейтинга сына).

по хорошему должен сначала принести свои извинения, а потом уже подавать заявления о вступлении в ОО. Ты можешь в ОО не вступать, но извиниться было бы красивее.

**Водолей** · 17.11.2008, 12:37

Основной вопрос сейчас в том, сколько баллов будет получать белорусский спортсмен за участие во внутренних и международных (проводимых у нас в РБ) соревнованиях и какие критерии включения соревнований в рейтинг. Вот что нужно сейчас обсуждать. Рейтинг не догма, и коррективы в него вносить можно и нужно - для этого общее собрание и проводится. Главное, чтобы на общем собрании все присутствующие понимали суть обсуждаемых проблем, были, что называется, в теме.
Давайте начнем с того, что попроще, с начисления рейтинговых баллов:
1. С внутренними все ясно, претензий ни у кого не возникает
за 1 место - 30 баллов (которые затем умножаются на рейтинговый коэффициент турнира) и т.д.
Давайте сравним баллы, начисляемые при проведении международных и внутренних соревнований, которые идут с максимальным коэффициентом 1,0 (туры Чемпионата РБ)
за 1 место - 50 30
за 2 место - 48 25
за 3 место - 46 20
за 4 место - 44 18
за 5 место - 42 16
за 6 место - 40 15
за 7 место - 38 14
за 8 место - 36 13
за 9 место - 34 12
за 10 место - 32 11
за 11 место - 30 10
за 12 место - 28 9
за 13 место - 26 8
за 14 место - 24 7
за 15 место - 22 6
за 16 место - 20 5
за 17 место - 18 4
за 18 место - 16 3
за 19 место - 14 2
за 20 место - 12 1
На Чемпионате чтобы набрать 12 баллов нужно было войти в десятку (занять 9 место), на международных - 20-е. А ведь относительный уровень не поменялся (имеется ввиду уровень подготовки белорусских спортсменов по отношению к друг другу) независимо от ранга соревнований. Хорошее выступление участника на международных и так поощряется резким сужением круга наших спортсменов, которые получат баллы. А при такой дифференциации эти разрывы приобретают гипертрофированные формы.
Все это ИМХО, радует то, что все без исключения все равно будут в одинаковых условиях. Чем больше баллов участник получит в этом году, тем больше ему отминусуют в следующем.
Хочется, чтобы высказались по этому вопросу не только Dain, Billy, Турист, РА, а и другие участники. Практика показала, что на общем собрании всегда есть определенный дефицит времени, поэтому милости прошу. Тем более не факт, что могилевские, брестские, барановичские сплртсмены смогут все принять в нем участие, а их точка зрения должна быть учтена.
P.S. Давайте на общем собрании решим этот вопрос на следующий год и по такой же методике насчитаем баллы по МС-2008.
Что касается критериев включения тех или иных соревнований в рейтинг 2009 - чуть позже. Предлагаю пока с баллами разобраться.

**Dain** · 17.11.2008, 13:45

Хочется, чтобы высказались по этому вопросу не только Dain

Переговорил лично с Туристом и Саной есть мнение в этом году ничего не менять. То есть оставить методику как и в прошлом.
В следующем обсуждать и менять.

**Турист** · 17.11.2008, 13:54

Dain точно изложил факты. С одной поправкой. Обсуждать нужно в этом году, зафиксировать в письменном виде и "под роспись". :)

Добавлено через 57 секунд
NICK.
Николай, на данный момент нет регистрации рыболовного спорта в РБ, соответственно не присваиваются официальные звания и нет материальной поддержки.

**Водолей** · 17.11.2008, 15:02

Dain писал

То есть оставить методику как и в прошлом.
В следующем обсуждать и менять.

Согласен с предложением Валеры.
Ниже приведу, как все начиналось.

БООРовская "Удача-2008"
РА

Виктор, все понял. Я не настаиваю, просто думал, что как и прошлая республика, эти соревы рейтинговые...

Я Саше отвечаю

Чтобы БООРовские соревнования были рейтинговыми, нужно решение принимать до проведения. Все же они не были открытыми, многие спортсмены не знали, смогут ли они поучаствовать в соревнованиях. На свой страх и риск пообещал Василию (Карпу), что их команду как-нибудь пристрою, хоть тушкой, хоть чучелом. Слава богу - удалось. А если бы не опоздали гомельчане и еще приехала президентская команда (этакий летучий голландец, состав которой никто не знал, но о которой все говорили). А Петра & Co. куда садить, а БРИК. Тем более, что получить хоть какую-то достоверную информацию даже за два часа до старта не представлялось возможным. Соревнования то и прошли нормально по правилам только потому, что сами спортсмены (а не судьи) этому способствовали. Поэтому такие соревнования можно считать рейтинговыми лишь с согласия большинства спортсменов (или капитанов) и решение по этому вопросу нужно было принимать заблаговременно.
Все сказанное выше - это мое личное мнение, но оно вытекает из того, о чем говорилось на общем собрании спортсменов (представителей команд) перед началом сезона.

Через несколько дней РА

После консультаций с капитаном...
Каждый год возникает вопрос с БООРовской республикой - включать или не включать. Мне этот вопрос не понятен, почему нет? Насколько я понял, конкретный список соревнований на собрании капитанов (опять же, собиравшихся на организационном собрании ЧР !!!!) не рассматривался. Не знаю ни одного спортсмена, который хотел, но не смог принять участие в соревновании, напротив, знаю нескольких, которые захотели и участвовали. Без всяких "если бы". Соревнования получились достаточно представительными, и по наличию минских спортсменов, и по представительству сильнейших регионалов. Аналогичный зимний турнир без вариантов попадает в рейтинг, и ни у кого не возникает вопросов о его якобы "закрытости". И последнее, мое мнение, ни одно соревнование, где спортсмены показали свое мастерство, тратили силы, средства, и добились положительного результата (достаточного для прибавления баллов к личному рейтингу), не должно обернуться пустым телодвижением, этаким тренировочно-любительским выездом...
После выходных поеду в БООР за результатами второго тура.

Ему вторит Stoubur

Я,как аутсайдер рейтингового зачета, целиком поддерживаю Александра.

Турист (речь идет об однотуровых соревнованиях на дамбе ММ)

Соревнования 9 августа. Официальное название: "Соревнования Первомайского райсовета БООР". 1 тур продолжительностью 4 часа.
Соревнования командные. Состав команды 4 человека (исходя из того, что основная цель - тренировка перед 3-м этапом чемпионата).
Просьба заявить в личку Виктору Святощику (Водолею) составы команд, чтобы облегчить составление протоколов.
Соревнования ОТКРЫТЫЕ. Участвуют все желающие, от начинающих до мастеров.Те, спортсмены, которые не имеют команд, будут сведены в команды судьями.
Сбор у въезда на дамбу с -8-ми до 9-ти часов. В 9 часов - жеребьевка и после жеребьевки "вход в зоны". Подготовка 2 часа. 4 часа ловля.
Результаты соревнований будут включены в текущий рейтинг (решение принималось по результатам обзвона команд-участниц).

Tikhon (речь идет о однотуровых соревнованиях на Чигиринке):

Обновленный список участников на полавочные соревнования 6 сентября:
Список участников:
1. Закржевский Олег.
2. Цыганков Павел.
3. Тихонов Константин.
4. Алексеев Петр.
5. Выдров Денис.
6. Мартынов Сергей.
7. Циркунов Максим.
8. Касабуцкий Александр.
9. Ивлев Владислав.
10. Касабуцкий Виталий.
11. Евмененко Александр.
12. Шикунов Виталий.
13. Пивоваров Александр.
14-16. Косолобов Петр +2
17. Высоцкий Александр - 99,999 % буду
18. Копыленко Сергей - на 80%
19. Святощик Евгений
20. Киеня Виталий.
Кстати, предлагаю заранее - эти соревы по итогам записать в рейтинг.

Приведенная ниже хронология показывает, как все было в этом сезоне по рейтингу. Как видим, к нему (рейтингу) приложили руку многие, включая и меня. Причина понятна, на общем собрании в начале сезона основное внимание было уделено Чемпионату (все же первый), а на рейтинг просто времени не хватило. Если посмотреть протоколы, то единственное конкретное решение по данному вопросу - это расширить список носителей коэффициентов с 10 до 15 человек и сами коэффициеты.
P.S. Написанное выше не следует расценивать, как попытку возобновить дискуссию, кто меньше прав, а кто больше. Она всем уже надоела. Должна быть четкая схема начисления баллов, определены простые и понятные всем критерии включения-невключения соревнований в рейтинг. Думаю, что в ближайшее время все эти вопросы будут решены.

Объявление

Рейтинг

Рейтинг

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: