Регулирование количества крючков и снастей на одного рыболова

**UGO** · 17.02.2008, 18:00

[

Сообщение от Филин

Можно просто проголосовать, а высказываться не обязательно, .

Людей, которых интересует даже не все, а хотя-бы многое, не богато. А добавь к этому еще активную жизненную позицию и раздели это "не много" на N активных, получишь то, что мы и имеем на форуме при ЛЮБОМ опросе.
Я и сам читаю примерно треть-четверть веток с "новыми сообщениями", а многие, вероятно, и вовсе не пользуются этой функцией, тусуясь где-то "на своем". Очень далеко не у всех есть постоянный или хотя бы систематический доступ в инет. Видимо, далеко не все могут считаться квалифицированными пользователями. Есть категория очень неглупых, но не сильно разговорчивых людей, которые всегда читают, но редко говорят, если считают, что добавить к тому, что было сказано, особо нечего. Есть, конечно, и наоборот.
Вот и получаются нынешние цифры: голосовали 70, обсуждали 20 (на глаз).

из опроса было бы видно кто за что и правильным ли путем мы идем.

Из опроса можно примерно определить тенденцию настроений активной части форума и не более. Обсуждения мне кажутся более интересными и продуктивными.
Результат всенародного референдума "Чего хочет народ" очень сильно зависит и от правильной формулировки вопросов, и от уровня гражданской сознательности, и еще от многих-многих субъективных и объективных факторов. У нас пока не сытая и почти всем довольная Швейцария, слепо ориентироваться на результаты опросов при разработке и принятии законов, пожалуй, рановато. Учитывать эти результаты, несомненно, надо.
Одно знаю: нынешние законы писались людьми, совершенно обыкновенными, не семи пядей в лбу. В них много несовершенного.

**Zmey** · 17.02.2008, 23:34

Ветку прочитал всю.
Я за уменьшение количества ставок, в идеале я за пункт 3. А в идеале и за запрет лочли на самоловные снасти. Из живцовых оставил бы только "шчупакоуку" - ее считаю приемлемой. А обоснование простое: есть 2 варианта:
1. оставить все как есть - количество рыбаков увеличивается => абсолютное количество ставок увеличивается => рыбы становиться МЕНЬШЕ.
2. уменьшить количество ставок на нос до 5 (а в третьем варианте до 2-х)- абсолютное количество ставок уменьшится (в иделале в разы) + несколько уменьшиться темп роста ставочников (некоторые откажутся от него из-зи "экономической нецелесообразности") => не знаю, то ли количество рыбы будет уменьшаться медленнее, то ли ее количество будет расти до балансовой (в идеале), но в любом случае ее будет БОЛЬШЕ, чем в п.1.
Неужели это взрослые люди понять не могут?

И еще, про то, что, мол, ловите хоть на 20 ставок, лишь бы норму соблюдали - так давайте разрешим ловить сетями не более 1 км. длиной на нос, лишь бы норму соблюдали!!! Что, кто-то за??? Не думаю. А почему? норма-то есть? А еще многие может считают этот способ единственно целесообразным или даже спортивным. И еще один довод "в пользу" разрешения сетей (взято из предыдущих постов) - зачем запрещать сети - все равно ими ловтя!... Есть над чем задуматься...

И еще про спортивность. Вот допустим, ввели полный запрет на вылов рыбы: т.е. ловить можно но ВСЮ выпускать. Будет ли кто в этих условиях ловить ставками? Думаю много таких не будет.

AN · 18.02.2008, 11:18

UGO
молодец, объяснил доходчиво, возможно дойдет

**A520** · 18.02.2008, 11:43

Этот форум я посещаю уже несколько лет. Вначале только читал. Пару лет тому назад зарегистрировался и даже иногда начал вставлять свои реплики. До недавних пор все меня устраивало. Форумчане делились своими успехами и неудачами в любимом занятии, помогали друг другу советами, с уважением относились друг к другу. Но последнее время появились тревожные тенденции. И тревожно мне из-за того, что посетители форума начали расслаиваться на «авторитетных» рыболовов и «неавторитетных». А ввиду того что авторитетность определяется как правило количеством сообщений на форуме и сроком тусовки на нем , то у некоторых форумчан уже появились нимбы над головой и появились первые признаки звездной болезни. Они уже поучают других, нетерпят иное мнение, разделяют рыболовов по кастам , причем ими уже определены высшие касты (штекеристы, ультралайтщики ) и касты «неприкасаемых» (ставочники, доночники, троллингисты и др. недостойные внимания и уважения). Они уже начинают сортировать рыболовов на «истинных» рыболовов-любителей и на тех, кто до этой «Истины» ещё не дорос.
При создании ОО «БРИК» я надеялся, что создается общественная организация, которая будет представлять интересы всех рыболовов-любителей, будет объединять их, защищать грамотно их интересы в государственных структурах, т.е. станет своеобразным профсоюзом рыболовов-любителей. Но ожидания пока не сбываются. Вместо того чтобы объединять рыболовов-любителей, затеваются ненужные склоки в рыболовной общественности и не находится ничего умнее, как выступить с инициативой запрета отдельных способов любительского рыболовства (под снобистским лозунгом «Я это уже прошёл, мне это неинтересно и мешает - поэтому надо запретить»). Неужели кто-то надеется, что после введения очередных запретов по инициативе ОО «БРИК» у неё вырастет авторитет среди рыболовов.
Поэтому, чтобы исправить положение и попытаться завоевать уважение у других рыболовов-любителей (не только в интернетовской среде), я хотел бы предложить всем членам ОО «БРИК»:
- отказаться от пропаганды запретов способов рыболовства – как метода решения проблем в любительском рыболовстве (запретить найдется кому и без вас).
- всем членам ОО «БРИК» добровольно отказаться от интенсивных способов рыболовства, а также от способов ловли с использованием более 5 крючков и более 2-х снастей. Закрепить это в Уставе. Только после этого вы будете иметь моральное право призывать к этому других. И поверьте, этому найдется много последователей.
- если ОО «БРИК» выступает от имени рыболовной общественности, то необходимо эту общественность ставить в известность не только с помощью интернета (охват рыболовной общественности менее 1%) , но и с использованием традиционных средств массовой информации (газет, телевидения).

В заключение. Я всё таки хочу видеть ОО «БРИК» организацией консолидирующей рыболовов, а её членов – авторитетами не только на форумах, но и в действиях, за которые их будут уважать рыболовы. Я специально не переходил на личности, потому что верю, что эту «детскую болезнь левизны» ещё можно исправить.

**Стары БАК** · 18.02.2008, 11:48

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Лично я хочу добиться принятия и строгого контроля за исполнением такого закона, который бы позволил и мне, и моим внукам, и всем людям, даже тем, кто не уважает друг друга, наслаждаться рыбалкой. Для начала требуется грамотный закон. Так вот только один пункт этого закона мы и пытаемся обсудить. И пункт немаловажный, как показывает активность.

Игорь, проблема многогранна.
1. Во первых, мне до сих пор неясна цель. Турист и ты говорите о снижении нагрузки на водоемы, AN утверждает, что цель совершенно другая.
2. Я уже писал про БООР. Если в интенсивных методах останется 20 крючков, то дальнейшее развитие событий легко просматривается. БООР, как государственная структура, направит в местные исполкомы ЦИРКУЛЯР о безусловном увеличении по просьбе трудящихся перечня водоемов для ловли 20-ю крючками. Трудящиеся побегут в БООР, чтобы стать членами.
3. Если речь идёт таки о снижении нагрузки, я бы предложил прекратить ловить беременную рыбу путём полного запрета с начала ледостава по май. Как побочный эффект, снизилась бы смертность на льду. Второе, что я предложил бы - запретить любые соревнования по рыбной ловле. Тоже нагрузка.
4. Можно не ждать принятия Закона, а ввести данные нормы в рамках БРИК и ОО БРИК. Это позволит иметь офигенный козырь в полемике.

**Starik** · 18.02.2008, 12:06

A520
"При создании ОО «БРИК» я надеялся, что создается общественная организация, которая будет представлять интересы всех рыболовов-любителей, будет объединять их, защищать грамотно их интересы в государственных структурах, т.е. станет своеобразным профсоюзом рыболовов-любителей. Но ожидания пока не сбываются."

Блин, как мы все любим себя считать не государством, не членом. А кто ж тогда ты человек, кто ж кроме тебя будет решать, кто ж кроме тебя бедет лечить болезни? Государство, ОО "БРИК"?
Защищайте свои интересы, боритесь за свои права. Очередной раз говорю, что Вам (лично) мешает вступить в ОО и внести свою лепту, повлиять на решения? Денег жалко? Да нет просто вы не хотите, просто Вам влом, просто Вас устраивает нынешнее положение вещей, а вот когда Вам что-то не понравилось тут и получается - пошумлю немного, и буду считать что я что-то сделал. Обычная тема.... Сидим возле телевизора, смотрим новости - Ай,ай как все х...во, куда смотрит государство.... А государство смотрит в телевизор....

А это все по-моему только от потребительского отношения к жизни. Все только для себя любимого, а другие пусть сами позаботятся о себе. Ну максимум еще подумаем о своих близких и то не обо всех...
Обидно, больно, неприятно...

**Турист** · 18.02.2008, 12:19

А520 и БАК.

Вы оба делаете одну и ту же ошибку. А именно отождествляете любые выступления на данном Форуме с официальной позицией ОО БРИК.

БАК, к твоему сведению АН не является членом ОО БРИК (хотя мне его позиция и импонирует по многим вопросам).

Форум для того и существует, чтобы выдвигать идеи, обсуждать их.

Я не вижу ничего странного в том, что любая идея имеет не только сторонников и противников. Иначе в ней не было бы смысла.:)

Удивительно другое. То, что некоторые пользователи, в последний раз это сделал А520, делают абсолютно необоснованные выводы.

Не могу не прокомментировать его пост. Он пишет...

Форумчане делились своими успехами и неудачами в любимом занятии, помогали друг другу советами, с уважением относились друг к другу.

в этом плане ничего не изменилось.

посетители форума начали расслаиваться на «авторитетных» рыболовов и «неавторитетных».

уважаемый А520, если кто их и "расслоил", то только Вы. Никто не лишает Вас права писать и высказывать свои мысли с доступной форме. Нет никаких принципов деления и у каждого есть право. Если кто-то выступает чаще, то только потому, что у него есть цель и он ее реализует.

Они уже поучают других, нетерпят иное мнение, разделяют рыболовов по кастам , причем ими уже определены высшие касты (штекеристы, ультралайтщики ) и касты «неприкасаемых» (ставочники, доночники, троллингисты и др. недостойные внимания и уважения). Они уже начинают сортировать рыболовов на «истинных» рыболовов-любителей и на тех, кто до этой «Истины» ещё не дорос.

все сказанное не относится к ОО "БРИК". В равной степени критику содержат посты как членов общественного объединения, так и других рыболовов и трудно сказать, кто и кого критикует больше.

Я бы обратил внимание еще на один момент, критика ведется в основном аргументированно. Не по принципу, " у кого нимб больше", а по принципу "насколько тот или иной способ ловли соответствует морально-этическим принципам, целям любительского рыболовства и Правилам рыбной ловли", без личных мотивов и т.п. Разумеется, у второй стороны есть возможность выдвигать ответные аргументы.

При создании ОО «БРИК» я надеялся, что создается общественная организация, которая будет представлять интересы всех рыболовов-любителей, будет объединять их, защищать грамотно их интересы в государственных структурах, т.е. станет своеобразным профсоюзом рыболовов-любителей.

Уважаемый А520. Не совсем понял, каким образом ОО должно защищать Ваши интересы, если Вы не являетесь ее членом? В отношении членов ОО проблем не возникает. Это один момент. Второй момент - Вы действительно уверены в том, что все рыболовы имеют общие интересы?
Хочу с Вами поспорить. То отношение к окружающей среде, которое мы видим очень часто, практически на каждой рыбалке, на водоемах со стороны рыболовов-любителей говорит об обратном. Значительная часть рыболов оставляет после себя мусор, не контролирует количество снастей, норму вылова, размеры пойманной рыбы. И Вы хотите, чтобы мы отставивали их интересы? Извините, но ОО создавалось не для того, чтобы помогать и дальше мусорить и переводить рыбу всеми доступными способами, а для того, чтобы привнести элементы рыболовной культуры в рыболовную среду, оптимизировать Правила рыболовства, наладить диалог между властью и рыболовами. Пока нас еще немного, но число членов ОО растет и нас будет только больше, учитывая как много людей начинают понимать свою ответственность за состояние природной среды и наших водоемов.

Так что, извините, не согласен с Вами практически по всем пунктам обвинения.

AN · 18.02.2008, 12:26

[QUOTE=БАК;1901191. Во первых, мне до сих пор неясна цель. Турист и ты говорите о снижении нагрузки на водоемы, AN утверждает, что цель совершенно другая.[/QUOTE]

еще раз повторюся
-невозможно контролировать норму вылова и размер при использовании самоловных снастей ловли
-бесконтрольные! снасти занимают порядочную площадь или водоема или берега, что существенно! нарушают права других рыбаков!
-это узаконненый любительский промысел который не имеет отношение к виду отдыха, проведения досуга
-подрывает культуру рыбалки
-уменьшение количества снастей до двух и крючков до пяти позволит быстрее контролировать рыбаков, выявлять браконьеров.
взял отсюда
http://www.brik.org/showpost.php?p=188972&postcount=210

по твоему 4 пункту, за одно и частичный ответ А520, -это уже давно ПРИНЯТО в ЛАТВИИ!!! Что касается БРИКа- тех кого знаю давно ловят- ОДНОЙ снастью!, знаю других которые давно ловят одной снастью! и они не в БРИКе. Такое ощущение- кто про фому кто по еремю

добавлено через 11 минут
A520
отвечу коротко, вы в какую то другую сторону ушли в своих мыслях...
Посмотрите еще разок

**Asaris** · 18.02.2008, 12:44

Почитайте ветку "Озеро Берново, Городокский р-н " и маме рыбке и друзьм, контроль на ставки

думаю не на 2 ставки они ловили

**Григорий** · 18.02.2008, 12:48

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

А520 и БАК.

Вы оба делаете одну и ту же ошибку. А именно отождествляете любые выступления на данном Форуме с официальной позицией ОО БРИК.

БАК, к твоему сведению АН не является членом ОО БРИК (хотя мне его позиция и импонирует по многим вопросам).

Тема обсуждается, именно, в разделе ОО БРИК,а не в каком либо другом. Логично ,что народ считает это позицией бриковцев:p

**Турист** · 18.02.2008, 12:54

:mrgreen: Григорий, а ты БРИКовец? Так чего ж тут обсуждаешь?

**Starik** · 18.02.2008, 12:58

Григорий
Сформированное мнение и занятая позиция в опросах и обсуждениях не нуждается. А мы как раз обсуждаем и опрашиваем.

**Григорий** · 18.02.2008, 13:03

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

:mrgreen: Григорий, а ты БРИКовец? Так чего ж тут обсуждаешь?

Развлекаюсь:p
И заодно, по рукам даю особо ретивым реформаторам:cool: .
За тех у кого "железа" пока нет.

**Турист** · 18.02.2008, 13:06

Григорий, это я на всякий случай, а то народ подумает, что БРИКовец флудит.:cool:

**Don** · 18.02.2008, 13:06

Не, ну устроили шум - крики, претензии, обвинили БРИК, хотя я и БРИК - совсем не одно и то же.
Но ведь, товарищи противники ограничения количества, нет ни одного довода с ВАШЕЙ стороны, почему надо оставить 10, а то и больше. Кроме того довода, что "мне так нравится и всё тут". А вообще, вспоминаю, что когда было обсуждение проекта Правил, то обсуждалось даже введение сетей в любительское рыболовство некоторыми товарищами... Слава богу не прошло...

2	18.58%	21 голоса(ов)
3	9.73%	11 голоса(ов)
4	4.42%	5 голоса(ов)
5	22.12%	25 голоса(ов)
6	4.42%	5 голоса(ов)
7	0.88%	1 голос
8	0.88%	1 голос
9	0.00%	0 голоса(ов)
10	29.20%	33 голоса(ов)
более 10	9.73%	11 голоса(ов)

Объявление

Регулирование количества крючков и снастей на одного рыболова

Регулирование количества крючков и снастей на одного рыболова

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: