Чемпионат Мира по мормышке

**infolift** · 09.02.2011, 13:24

Гера-Питерский

...Не грех пройтись по лункам от безысходности ! Но где эти все " шакалы" - Молдова ,Чехия и др. ? Все в ж. ! Именно по этому я тоже считаю , что Ритин комплимент дорогого стоит !

...напрашивается вопрос о тактике выступления поляков (2 место), которые не стеснялись «шакалить», да и странные америкосы (8 место) ...

...да понятие "чужая лунка" как показал ЧМ сильно нивелировалось и стало больше морально-этическим, ведь это спортивная борьба на ограниченном пространстве, где в комплексе отражается умение спортсмена использовать ряд тактических приемов и схем как оборонительных, так, и наступательных, в том числе с использованием чужих лунок, а в соревновательной борьбе на результат для достижения цели все разрешенные приемы хороши :D
...все разговоры и эпитеты, отпускаемые по этому поводу спортсменами остались из прошлого и придуманы они были как элемент психологического воздействия на соперника и защиты своих баз

...что касается Риты, то она говорила, судя по отчетам спортсменов других стран им тоже самое, про честную борьбу :cool:

**fadetoblack** · 09.02.2011, 13:44

Засверлить, закормить (с руки) и практически проверить 36 лунок ( лёд 15-20 см. с кашей из снега и воды ) за 1ч 20 мин

Когда каждый будет делать 30 и больше лунок, как на ЧМ я думаю понятие чужих лунок снивелируется и у нас. А так можно сделать 3-5 (под один флаг), а потом бегать по всей зоне, радуясь, что другие много сверлят...А я умный мои 3 под флагом, их никто не займёт, а я по чужим побегаю, как предлагает инфолифт. Это некрасиво ИХМО

Пример в зоне 10 спортсменов. Один спортсмен N делает сорок лунок (допустим за 35 минут), остальные 9 делают 10 (за 10 минут). Эти девять проверят их условно за 30 минут, т.е. условно спортсмен N не успеет проверить свои лунки, т.к. как только он начнёт проверку первых условно 10 лунок, за остальные 30 лунок уже развернётся наступательная, оборонительная и т.д. борьба между девятью "ленивыми" спортсменами. Они покажут оху...ох.охохохохо какое мастерство....

**jemm** · 09.02.2011, 13:57

Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение

Когда каждый будет делать 30 и больше лунок, как на ЧМ я думаю понятие чужих лунок снивелируется и у нас. А так можно сделать 3-5 (под один флаг), а потом бегать по всей зоне, радуясь, что другие много сверлят...А я умный мои 3 под флагом, их никто не займёт, а я по чужим побегаю, как предлагает инфолифт, это некрасиво

ИХМО

Сравни наши зоны на чемпионате и зоны на ЧМ-разница есть?Мне хватает в нашем чемпе от 15 до 20 лунок,больше просто не успеваешь закормить и проверить.Ну и напоследок с пяток чужих лунок проверить надо:pЧтоб не расслаблялись
Попробуй рассверли с 30 лунок-не найдешь где свои,а где чужие,я уже с таким сталкивался.

**Турист** · 09.02.2011, 14:18

Попробуй рассверли с 30 лунок-не найдешь где свои,а где чужие,я уже с таким сталкивался.

Если со старта закормить 30 лунок, то часть будет потеряна почти наверняка. Но если сверлиться сериями и на протяжении всего тура, то проблема не выглядит такой уж сложной.

Регистрация: Сегодня · 09.02.2011, 14:34

Сообщение от kasper Посмотреть сообщение

Леш, а у тебя плотва была во втором туре?

Да, были но только 2 штуки, чуть больше 100 грамм.

**-Игорь-** · 09.02.2011, 15:17

И все же зоны внутреннего чемпионата для такого сверления должны быть больше, т. к. уже через 30 минут прочее старта сложно найти место под новые лунки при условии, что каждый сверлит 12-15 лунок. О каких 30 может идти разговор? Только если со второго десятка вырубать кому-то лунки. Ну, это тоже, в принципе, вариант - по тому как ловят соперники можно ориентироваться где сверлиться.

**Турист** · 09.02.2011, 15:19

Сообщение от Warlord Посмотреть сообщение

Тут множественное число неуместно.

6 Россия - 55
7 Эстония - 76
8 США - 82
9 Финляндия - 92
10 Казахстан - 102
11 Швеция - 103
12 Болгария - 109
13 Молдова - 112
14 Чехия - 121
Кроме России ,стран которым призы могут светить в ближайшее время -нет. Фактически -5-е это предпоследнее место.Спасибо России за подслащенную пилюлю.Тут можно только согласиться с уважаемым .
Stoubur Не зря Ярослав отредактировал своё сообщение и убрал слова ,как он ценит похвалу Риты в "порядочности "белорусов на этом Чемпионате.Это даже не вопрос,что лучше -получить комплимент от соперников в "чэсности" или потеснить их на пьедестале почёта и обойтись без похвал.
Без адекватной оценки ситуации прогресса не видать. Подкормка мотылём с руки -обычная любительская практика,а тут это преподносится,как ноу-хау . Сколько лет сборники ловят рыбу?(Кроме Щорса) ? Такие вещи показывают недостаток обычной практики. Что и не удивительно,если спортсмены у нас соревнуются во всех дисциплинах сразу-и в блесне и в мормышке,про лето можно и не вспоминать.Это уровень 50-х годов ,когда Бобров играл зимой в хоккей,а летом в футбол:) Так то Бобров! Такой может быть только один. И он у нас есть.Розин.Остальным лучше специализироваться.
Просьба не высказываться в духе "А ты кто такой?". Посетитель форума.Взгляд со стороны.

Вижу одну дельную фразу во всем посте. "Без адекватной оценки ситуации прогресса не видать". Вот с этим полностью согласен. Вопрос только в том, считает автор себя адекватным или всех участников обсуждения тоже? :cool:

Во-первых, почему множественное число не уместно? Речь в посте Игоря (судья ЧМ из Украины), на который ты ссылаешься, шла об "именитых" соперниках, а не о тех, кто в ходе прошедших соревнований реально претендовал на медали. Претендовали все команды на медали в силу своих амбиций, но объективно претендующих, судя по результатам, было только три. Это Украина, Польша и Латвия.

Вот список "именитых", которых мы обошли:

Россия- двукратный чемпион мира и несколько медалей разной пробы в личном зачете.
Финляндия и США - чемпионы мира прошлых лет.
Шведы имеют вице-чемпиона в личном зачете в нынешнем составе, далеко не слабая команда.

Не стоит придираться к чужим постам, нужно их читать внимательно.

Если говорить о "реально претендующих на медали", то мы обошли сборную России и проиграли 2 балла сборной Литвы. Сами при этом на медали мы объективно не претендовали.

В пятницу, перед первым туром соревнований, общая оценка возможностей нашей команды была следующая в разговоре с Ярославом. Наше место - это от 4-го до 7-го, что отражает уровень нашей команды, уровень соперников и в какой-то мере отражает состояние нашего рыболовного спорта.

В первом туре мы прыгнули выше головы, но даже при том, что отставание от 3-го места теоретически было небольшим, сами мы оценивали наши шансы достаточно осторожно попасть в тройку.

Теперь дальше.

Давайте вспомним о предыдущих достижениях сборной Беларуси.

2007 год - 4-е место с отрывом от 3-го места в 1 балл. Реально претендовали на медали.

2008 год - 5-е место в Липецке. Отрыв от 3-го места - 9 баллов. Реально претендовали на медали.

2009 год - 8 место. Проиграли кроме "стран которым призы могут светить в ближайшее время" еще и "несветящимся командам", т.е. сборной Болгарии (6-е место), сборной Швеции (которую ты сильной не считаешь), литовской команде (4-е место), у сборной Эстонии выиграли 1 балл, у Финляндии 5 баллов, у последнего участника, команды США, выиграли 17 баллов.

2010 год - в США не ездили.

2011 год. 5-е место. На Украине от бронзовых медалей нас отделили 23 балла. На медали мы реально не претендовали.

Какой я делаю вывод?

Собрались, хорошо подготовились, выступили в свою силу. Не надо благодарить сборную России "за подслащенную пилюлю", мы ее переиграли и уже не в первый раз, к слову.

Но чтобы идти дальше к медалям, нужна не просто команда, нужны не просто хорошие исполнители-спортсмены и добросовестные тренеры. Нужны Мастера.

И вот здесь и кроется причина, почему Сборные Украины, Польши и Латвии так далеко оторвались на прошедшем чемпионате от "середнячков". Потому что каждый спортсмен в этих командах способен выиграть соревнование в своей зоне, что и было убедительно продемонстрировано. Мы были 4-6-ми в среднем, а они были 1-3-ми.

Не задача тренеров Сборной учить наших спортсменов ловить рыбу. Мы можем создать условия, помочь выработать тактику, вести спортсмена по зоне, но нашим ребятам нужно растить именно индивидуальное мастерство. В это понятие входит абсолютно все. И подготовка снастей, снаряжения, и физическая подготовка, и тактическая подготовка, и опыт, особенно соревновательный. То же самое относится и к тренерам.

Наши "сборники" нынешнего года это хорошо поняли. И не знаю как все из них, но многие точно, поняли, на каком уровне находится стандарт Мастера международного класса сегодня, и намерены этого уровня достичь. И это едва ли не главный вывод из нашего выступления.

Добавлено через 3 минуты

И все же зоны внутреннего чемпионата для такого сверления должны быть больше

Придерживаюсь такой же точки зрения.

**Skiv** · 09.02.2011, 17:34

Сообщение от infolift Посмотреть сообщение

...да понятие "чужая лунка" как показал ЧМ сильно нивелировалось и стало больше морально-этическим, ведь это спортивная борьба на ограниченном пространстве, где в комплексе отражается умение спортсмена использовать ряд тактических приемов и схем как оборонительных, так, и наступательных, в том числе с использованием чужих лунок, а в соревновательной борьбе на результат для достижения цели все разрешенные приемы хороши :

Вот из-за таких рассуждений, я, хоть и люблю зимнюю рыбалку, но в турнирах не участвую!:D
Когда спортсмен или команда действуют по принципу - навреди другим и тебе шось отколется, это наш совковый подход: "подними ногу, я лунку просверлю!":twisted:
Последние несколько лет очень хорошо показали, что "тактическая схема", когда спортсмен не на свой кивок смотрит, а зырит по сторонам - кого обрубить и снять сливки, все равно проигрывает правильной тактике сверления баз,подбора снасти, закорма, технике и скорости, выборе рыбы и т.д.
Нормунд, дай Бог ему здоровья, много раз говорил, что пока он жив :D
Латвийская сборная по чужим лункам бегать не будет! И кто возразит, что они одни из сильнейших?
Посмотрите на Украинскую сборную, после кореного пересмотра стратегии и тактики, после смены руководства и прозрачных и жестких отборов,( где даже прошлые чемпионы Мира не гарантировали свое попадание), команда выстрелила, и не по чужим лункам!:D
Россияне, кстати тоже по ним не бегали, нужды не было, у них хорошие мастера, но у них проблема как раз та, что была решена три года назад на Украине. Они тоже выстрелят, да еще как, как только разберутся с чиновниками.

А в похвале Риты не надо искать чего то двусмысленного, или то что она, якобы, говорила все то же другим командам. При всем уважении к сябрам, тактика предыдущих лет вашей сборной неоднократно вызывала нарекания и все об этом знают. Тем приятнее, после разговоров с участниками турнира, отчетами ваших тренеров и судей, увидеть новую сборную, ставшую на правильный путь!
Прошу прощения, если кого обидел, как говорил выше Гера - это взгляд со стороны, но человека, близко знакомого с многими участниками ЧМ.
С уважением!

**infolift** · 09.02.2011, 17:52

Skiv

...вот часть преписки между мной и fadetoblack

...в принципе разговор был об итогах ЧМ, где судя по отчетам украинских участников поляки и америкосы без зазрения совести чуть не со старта садились на чужие лунки с целью получить максимальный результат а не из лени бурить по этому я указал итоговые командные места:)
...да согласен некрасиво, но в тактической наработке спортсмена такой прием борьбы в зоне я не исключаю, как и наличие обязательной тактики противодействия:)
...разговоры о последнем часе мне смешны, так как они могут привести к тому, что судьи будут официально объявлять- последний час время прогона по чужим лункам
...ну а если серьезно то пора увеличивать площадь секторов на ЧР, позволит спортсменам показывать примеры наработки хорошей тактики в поиске и прикармливании рыбы, а так же меньше будет пугать рыбку :)

...поверь я не оправдываюсь, просто возможно ты, что то не так тоже понял

...мир меняется и спорт тоже, и главное не остатся наблюдателем из-за нежелания, что то в себе изменить

**Филимон В.** · 09.02.2011, 19:24

Видеоролики спортсменов белорусской команды:
http://www.youtube.com/watch?v=A-0ew2bN1RU
http://www.youtube.com/watch?v=QG56tpwbsek
http://www.youtube.com/watch?v=kT-wTh5_jC4
http://www.youtube.com/watch?v=cJYjvbqFIXc
http://www.youtube.com/watch?v=XZLVGvEr8O8
http://www.youtube.com/watch?v=oECb-JUGn7U
http://www.youtube.com/watch?v=rYmkyjhkvBA

**Петр** · 09.02.2011, 19:36

очень интересные видео, приятно видеть как Женя улыбается. 8-)
Дроздовский Сергей нестандартно вываживает "на руку".
Мастера.
Молодцы ребята! Но конечно надо работать и над ошибками и развивать навыки.

**fadetoblack** · 09.02.2011, 19:39

Сообщение от infolift Посмотреть сообщение

.....
...вот часть преписки между мной и fadetoblack
.....

Сергей, ты забыл сказать, что это твои соображения, присланные мне в личку, они в большинстве своём не совпадают с моей позицией

Валера, ещё раз спасибо тебе большое за освещение событий ЧМ

**Филимон В.** · 09.02.2011, 20:00

Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение

Валера, ещё раз спасибо тебе большое за освещение событий ЧМ

Да не за что. Это минимум, что я мог. Надо еще как-то финальные фотки отобрать, да засесть за тотальный отчет для СМИ...

**Uri-urist** · 09.02.2011, 21:03

Сообщение от fadetoblack Посмотреть сообщение

Когда каждый будет делать 30 ... А я умный мои 3 под флагом, их никто не займёт, а я по чужим побегаю, как предлагает инфолифт.

Не доводи все до абсурда, Сергей такого не предлагал.

РА · 09.02.2011, 21:13

Спасибо, Ярослав, за столь подробный и как всегда скурпулезный анализ!
Сразу, по горячим следам, хочтся задать пару вопросов, ответы на которые, я думаю, будут небезинтересны многим.

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Выбор места тренировок.
Основной наш водоём был Гребной канал. И немного ВВ. Почему Гребной? ...
Надо было научиться искать и ловить разную рыбу быстро с глубин 4,5-6,0 м. когда её в зоне много в локальных "пятнах".
....Особое внимание на январских тренировках уделялось скоростной ловле окуня. Специально выбирался окунёвый участок с глубинами 2-4 м. с «тесными» и ограниченными по площади размерами.

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

К вечеру вторника достоверная информация по рельефу имелась почти на 90%. Рельеф гладкий 4,8-5,2 м. с локальными пупками и одной-двумя ложбинками где-то по зонам.

Уже после чемпионата, оглядываясь назад, как тренерский штаб оценивает правильность выбора основного водоема тренировок сборной? Оправдано ли было построение тренировочного процесса с упором на ловлю бровочного и "лунно-кратерно"-привязанного окуня, а не поиск и умение собирать его на гладком рельефе без всяких привязок?

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Количество и качество тренировок сборной.
Кандидаты в сборную провели как минимум восемь совместных тренировок ( 1 день в неделю по выходным), состоящих вначале из одного тура по 4 часа плюс работа над ошибками, затем из двух туров суммарно по 5-6 часов плюс опять работа над ошибками. ...
Основной наш водоём был Гребной канал. И немного ВВ...

Как тренерский штаб оценил и чем можно объяснить, мягко говоря, невыразительное выступление членов сборной на этапах ЧР, которые прошли как раз на водоемах где спортсмены готовились к ЧМ?

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Тренировки на водоёме соревнований.
...определение приоритета в сухарной, мотыльной и смешанной ловле, определение времени подхода рыбы на прикорм, серийности улова лунок, локальности пятен рыбы, зависимости уловистости лунок от микрорельефа и плотности рыбы по мере удаления от дамбы. Для этого девять человек, каждый со своими конкретными целями, покрыли квадрат невдалеке от зон Е и D методичной густой прямолинейной сеткой лунок в количестве 140 шт. с заранее намеченной схемой прикорма. В течение 1,5 – 2 часов шло фиксирование по времени пойманных рыб в этой сетке с выборочным фиксированием серийности уловистых лунок и скорости вылова и количества хвостов.

Отрабатывалась ли на тренировке тактика кормления мотылем с руки, и если да, то как это повлияло на работу в турах (судя по беглому просмотру отчетов, то именно такая тактика принесла успех украинцам и полякам, которые разобрались в этом нюансе)?

С нетерпением ждем продолжения!

Объявление

Чемпионат Мира по мормышке

Чемпионат Мира по мормышке

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: