-
Абстрактность ножа вопрос несколько усложняет... Кухонный шеф 450-400мм. и 150мм. с плоской или выгнутой (про вогнутую помолчу) будут оличаться по времени не в 3 а в 4-5 раз. Зависимость от стали тоже большая... Кухонник японский 150-200мм. немного севший от 20 до 40минут. После 3000 можно бриться но лучше 5000 могу рекомендовать заменить в линейке 10000 на 8000 или дополнить. Первым камнем до равномерного заусенца, затем каждый последующий 10-15мину. С опытом всё несколько быстрее. Подробности про водники вроде уже писал... Ну и на 5000 и выше - точить движениями обухом (а не лезвием) вперёд. -
Народ. Всем доброго времени суток. Есть вопрос. Может кто примерно рассказать сколько нужно затратить в среднем времени для заточки абстрактного ножа с твердостью 55-59 по Роквелу на водных камнях 1000, 3000, 5000 и 10000 до состояния бритвы (чтоб волоски сбривал). Угол заточки клинка перетачивать не надо. Нож просто тупой.Прокомментировать:
-
Сообщение от exporate Посмотреть сообщение
Подробнее напишу позже, ближе к ночи, сейчас коротенько...
Сила трения и нагрев не заисят от твёрдости.
Наклёп - чисто механическая составляющая для мягких сталей (пример - коса, которую отклёпывают улучшение физической структуры, разукрупнение, и повышение плотности для некалёных сталей, закаленные при таком обращении просто трещат)
Дамаск сегодня действительно не так трудоёмок - балгарка, наждаки, мехмолоты в кузне, вентиляторы в горне, отсутствие необходимости экономить метал.... сколько в те времена занимала дорога из Москвы в Париж а сколько сегодня? Качественный дамаск сегодня (не будем про полное шило и эксклюзив) не уступает по свойствам легендарным образцам...
Ну и вцелом структура метала и процессы его обработки отличаются от описаного, я пробовал написать свою статью, уже ссылался на неё - на нашем сайте, там всё тоже утрировано и не полностью научно, но общие представления получить можно.
А со станком к хорошим ножам нестоит прикладываться...Прокомментировать:
-
///А.И./// Видел и даже преобрел на жданах не дорогие брусочки с алмазным напылением. Не фонтан конечно, но править нож можно. Продавал паренек в палатке с торца рыболовных рядов.
///VituS/// Не приведет и даже больше... Ведь чем тверже и прочнее сталь, тем большее трение нужно для абразива, а больше трение- больше нагрев. В этом и сложность, что непосредственно в месте трения возникает перегрев и как минимум дислокационное упрочнение(наклеп) отходит, но нагрев из-за теплопроводности стали не ощущается. Таким образом, пройдя по режещей кромке наждаком, часть прочности ты снял. В стали граница между зернами твердая но хрупкая, однако в дамасске само зерно настолько упрочнено, что наждаком оно просто выщелкивается. А в реальном процессе, выщелкиваются целые куски, плюс нагрев какой.... С другой стороны все эти стали условно дамасские, т.к. столько затрат на производство, как в древних легендах (ибо записей о техпроцессе не существует) ни кто себе позволить не может. Вот и выходит, что структура похожа, но качество ее не однородное и не то. Прикинь, как ее рвет наждак.Прокомментировать:
-
Написанное в статье, лично меня конечно, натолкнуло на мысль, что если уж нож действительно из дамасска или булата, то любительская(собственная заточка) на станке, ничего хорошего не даст.Сообщение от А.И. Посмотреть сообщение
Обращаться нужно к мастеру сего дела.Прокомментировать:
-
exporate,
VituS (чисто в качестве исключения, смайл)
Спасиб. Охохоньюшки, "Будет мне счастье", как пишет автор приведенной статьи. А так хотелось попроще. Получается, следующая выделенная многочисленной семьей сумма - не на ножик, а на прибамбасы. Не поймут.Прокомментировать:
-
На странице форума "Одежда и обувь для весенней, летней, осенней рыбалки" напиши, что одежду лучше самому сшить из рыбьей кожи...например:D, а на странице "Мобильник для рыбалки", что можно самому и мобильник сделать...:D только вряд ли его кто то купит, так, что придется подарить!Сообщение от . Посмотреть сообщение
Что к чему? Denis L... на этом форуме 2-3 человека, всего есть, из рук которых может НОЖ выйти, а из рук всех остальных...... ну ты меня понял, что получиться. Хотя конечно если поучиться лет 5-10, поездить к ножевикам Российским и заграничным на стажировочку, года 3... постоить кузницу и добыть руду, то можно и самому ножи делать:D:D:D!
Прокомментировать:
-
http://masterknife.narod.ru/a_zatoch...ei_iz_dib.htmlСообщение от А.И. Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
///А.И./// Поставь нож режущей кромкой на толстый лист металла и врежь по нем раз 10 молотком... В этом случае тебе возможно и пригодится электроточило. Для действительно дорогих ножей это крайне не желательный способ заточки т.к.:
- современные дорогие ножи производят из высоколегированных сталей со сложным химсоставом, наличие и содержание различных нужных побочных составляющих не ограничеваеся расшифровкой марки. Сталь далеко не однородна химически в своем объеме, даже в пределах лезвия твоего ножа, все это очень сложный процесс взаимодействия различных хим. элементов.
- основные способы придания стали требуемых свойств это закалка, отпуск, отжиг, нормализация и т.д., т.е. термообработка и для проведения процесса упрочнения нужен комплекс данных процессов при разных температурах и оч. длительный по времени. Серьезные компании зачастую применяют и химико-термическую обработку, т.е. насыщение поверхностных слоев определенными хим. элементами.
Все эти процессы связаны с температурой и если твой нож тебя устраивает, а ты нагреваешь его наждаком, кто тебе что может тут посоветовать, ведь ни кто не знает что у него внутри и что произойдет при нагреве...
- Очень важен еще один процесс упрочнения- наклеп. Заключается в образовании дефектов кристаллической решетки стали, пример- согни 100-ку гвоздь, потом попробуй его разогнуть, сталь заметно упрочнилась, но нагрев до относительно не высоких температур способен убрать этот эффект. Для сталей с типа дамасской это особенно критично в связи с самим смыслом их струкуры.
Все это описание оч. примитивное и не полное из-за реальной сложности темы, но 1000 раз был прав тот, кто сказал не подносить хороший нож к наждаку, ибо УВАЖАЕМЫЙ- А ЭТО ТЕБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК НЕОБХОДИМО?
А.И.- не поступай так с хорошей сталью.Прокомментировать:
-
Про заточку ножей инфы в Интернете масса. Общее заключение – процесс это ручной, долгий, вдумчивый и творческий. Пусть так.
Я раньше этим делом не заморачивался, у меня на даче стоит электроточило с двумя кругами разной зернистости, включил, подточил, шлифанул вручную и дело с концом.
Но, став владельцем ножей, которые потерять/загубить ну очень жалко призадумался. В нете пишут, что с хорошими ножами нельзя и близко подходить к электроточилу. Особенно при их оборотистости боле 1500 об/мин. Никакое охлаждение в процессе не поможет.
Фишка то в чем. Это самое точило предоставил мне давным-давно технолог-металловед с МАЗа. В купе с парой ножей и топоров «из клапанной стали». Так вот он, передавая мне точило, особо подчеркивал, что оно не простое, а подогнанное для заточки качественных сталей. И оборотистость его не более 700 об/мин.
Вот я и спрашиваю почтенную публику. С такими оборотами можно точить дамаски и прочие V 10 ?Прокомментировать:
-
тогда учиться или покупать.Сообщение от DoctorAlex Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
А если нет умения, да и времени нет? Что тогда?Сообщение от Denis L. Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Всех приветствую!!!
А по мне так самому себе ножи делать.
Сделал, попробовал "на зуб", и подарил или продал.Прокомментировать:
-
Ahti 9608 на рынке подержать можно в руках :) Helle не помню остался или нет...Сообщение от kert Посмотреть сообщение
Вообще оба ножика весьма неплохи, и с практической и с эстетической точек зрения. У Ахти маленький минус - углеродка в сочетании с большим количеством воды ржавеет. Не совсем, на мой взгляд, рыбацкие они, но вполне универсальные. Тут надо специфику скандинавов учитывать, для них нож - просто неотъемлемая часть существования и используют они их и на рыбалке и в лесу. Я для рыбалки Бак предпочитаю, наверное менее универсален т.к. клинок потоньше и, соответственно, гнётся, зато пилка на обухе идеальна для избавления рыбы от чешуи.
Добавлено через 2 минуты
Зачем тебе резать :) ты просто обними по дружески :)Сообщение от cherepaha Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
Прокомментировать: