Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Нож

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • GDM
    Участник ответил
    Сообщение от Мирон Посмотреть сообщение
    Дааа, а такие красивые легенды были;)... Сабля в качестве пояса у личной охраны шаха, ...
    Так значит современные стали, особенно порошки это все могут?Согнуться в окружность диаметром полметра, распрямиться без остаточной деформации, и еще обладать при этом такими режущими свойствами
    ну так если взять простую двуручную пилу и слегка заточить её можно и вокруг пояса свернуть (на работе пользуюсь ножовочными полотнами по металлу Bahco, их вообще в узел завязать можно, подчеркну - полотна по металллллу).... хотя лучше не точить... я не рискнул бы лезвием подпоясываться... особенно если оно заточено так, что шелк режет... другая сторона вопроса Пётр I рубил шелковые платки тростью, вот с этим у нас какраз и похуже, а не с костями (мне так кажется). Насчёт "пластилина" это перебор конечно, но для простоты понимания я и многие современные ножи так называю... видел сегодня с рук продавали - говорили, что хорошие очень, заводские, а РК ногтем заворачивается... Попробую видюшку найти и выложить на сайте про кухонники из волновой стали от Прокопенкова. Они попеременно рубят шелк и строгают железные пластины, да ещё и изгибаются как в легенде (или как нормальные филейники).
    Безусловно, во все времена были настоящие мастера, это касается не только оружия, достижения которых и сегодня сложно, а порой даже невозможно повторить. Я читал (достоверность материала мне неизвестна, но), что японцы попытались построить достаточно сильно уменьшенную копию египетских пирамид из современных материалов - у них не получилось. Современные металлурги не могут повторить, или даже объяснить знаменитую индийскую железную колону. А Индийские цельнолитые клинки. Клинки не только из булата и дамаска получали свои свойства ещё и за счёт сложной термообработки, с получением зон различной твёрдости и структуры материала. На клинке найденном при раскопках в Новгороде было выделено, если не ошибаюсь, шесть или семь зон с различной структурой метала, чётко (и главное грамотно) сформированных в теле клинка. Многие мастера использовали приёмы насыщения различных слоёв углеродом.(Всё это описание достаточно сильно упрощено, чтобы не оперировать страшными словами вроде тростита, перлита, мартенсита...) На лучших образцах оружия твёрдость тела клинка составляла порядка 35-40HRC, а на режущей кромке доходила до 50-55HRC. К сожалению, большинство современных мастеров пренебрегают широкими техническими возможностями для таких способов ещё немного улучшить качество своих изделий. Они, зачастую, пользуются только возможностью использовать современные материалы для обеспечения приемлемого уровня своих изделий и больше усилий прилагают для повышения художественной составляющей, а не эксплуатационным характеристикам.

    Вообще всё это только мои мысли, основанные на куче всяческой ножевой и исторической литературы. Попытка, пусть и корявая, свести свои знания по предмету в простую и короткую форму.

    Прокомментировать:


  • irr
    Участник ответил
    Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
    irr, а я не сталь покупал как таковую, мне глянулся _инструмент_ целиком...
    ну дык я ж про завышенную раза в 2 цену! зайдите на найф.ру и убедитесь. :) А нож отменный, не спорю
    Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
    Кстати, видел сегодня в короне АиРовские ножики...
    Ценник в меру пафосный...
    пару месяцев назад там было предостаточно, даже искомый мной "Бекас" со сквозным монтажем в дереве. "Пескарь" и "Бекас" легли в руку идеально, вот только люминий или текстолит отталкивают. Как текстолит себя ведет, расскажи. Или на твоем кожа + люминий?
    Последний раз редактировалось irr; 24.07.2009, 22:47.

    Прокомментировать:


  • Мирон
    Участник ответил
    ........... а легенда то осталась...........
    .........В остальном современные материалы позволяют превзойти по свойствам и дамаск и булат, я не говорю даже про возможности современных порошковых сталей.
    Дааа, а такие красивые легенды были;)... Сабля в качестве пояса у личной охраны шаха, распадающийся пополам при падении на ее лезвие платок.. Харалужные мечи рубящие доспехи и кости (и если железо тогда было пластилиновым, то кости то были еще покрепче чем ща :) )...
    Так значит современные стали, особенно порошки это все могут?Согнуться в окружность диаметром полметра, распрямиться без остаточной деформации, и еще обладать при этом такими режущими свойствами (про режущие свойства отдельно я е говорю - что есть, т оесть )

    Прокомментировать:


  • GDM
    Участник ответил
    Не всё так сложно с дамаском, процесс давно освоен и куётся в больших количествах. Насчёт разного насыщения правильно, но это как раз и есть разные стали. Непровары на клинках встречаются - факт. Гораздо дешевле получать узор художественным травлением, нежели "скручивать верёвки", тогда лучше уж собирать из пластин, что и делают... Правда и у нас в Дудутках делают.... "пластилинку". Другой вопрос, что дамаск, ка легендарный материал имеет сейчас смысл скорее художественный, чем практический... Легенды относятся к временам, когда на просто небыло современных материалов, небыло даже просто качественной стали. Соответственно железки, которые рубил дамаск были не твёрже пластилина, контролировать качество стали и содержание в ней углерода было практически невозможно, а подобрать баланс между твёрдостью высокоуглеродистых сталей и прочностью низкоуглеродистых было реально только созданием пакетов из них. Немудрено, что дамаск был самым продвинутым из материалов для клинков... а легенда то осталась. Если к этому добавить трудоёмкость ковки тех времён... без механических молотов, раздувки горнов электрическими вентиляторами, сварки, возможности резать болгаркой, огромном дефиците стали, отсутствием кокса для горна и современных флюсов (позволяющих намного порядков уменьшить вероятность непровара, особенно в сочетании с более низкой энергией ковки ручными кувалдами) мы получим просто фантастическую трудоёмкость и стоимость. Качество современного массового дамаска (нормального а не чисто декоративного) практически не хуже лучших образцов от старых мастеров. Среди старых ести очень немного абсолютно выдающихся изделий. В остальном современные материалы позволяют превзойти по свойствам и дамаск и булат, я не говорю даже про возможности современных порошковых сталей.

    Прокомментировать:


  • cherepaha
    Участник ответил
    Сообщение от Vlad_Poops Посмотреть сообщение
    Так ведь и это уже может быть не показателем. Зачастую , не слишком радивые производители, формируют пакет для ковки из совсем уж мягких сталей или плохо проковывают и в итоге : люди ведуться на дамаск , а получают посредственное качество. Потому в последнее время обращаю большее внимание на фирмы или мастеров уже с именем и сложившимеся традициями,т.к. нередко бывают их ножи из недорогих сталей , но хорошо сделанных, поинтересней пафосных новоделов с их дамасками и супер-сталями. Все ИМХО. Так навеяло что-то.
    ИМХО все, что продается у нас по "дамаск", фуфел. Очень сложный процесс ковки такого металла, а рисунок который виден на структуре клинка, это места с разным уровнем насыщения углеродом стали. Сталь такая куется при низкой температуре нагрева. В общем нож из дамаской стали, должен стоить ого-го. Слышал мастера нашли простой выход, скручивают как веревку, сталиные прутки, и потом плющат, получается узор на клинке а-ля дамаск. Для неискушенного покупателя - это и есть древнейший и загадочный из металлов ДАМАСК. А на самом деле

    Прокомментировать:


  • Vlad_Poops
    Участник ответил
    Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
    [B]
    Кстати, видел сегодня в короне АиРовские ножики, в массе своей складнички, некоторые даже из дамасской стали.
    .
    Так ведь и это уже может быть не показателем. Зачастую , не слишком радивые производители, формируют пакет для ковки из совсем уж мягких сталей или плохо проковывают и в итоге : люди ведуться на дамаск , а получают посредственное качество. Потому в последнее время обращаю большее внимание на фирмы или мастеров уже с именем и сложившимеся традициями,т.к. нередко бывают их ножи из недорогих сталей , но хорошо сделанных, поинтересней пафосных новоделов с их дамасками и супер-сталями. Все ИМХО. Так навеяло что-то.

    Прокомментировать:


  • cherepaha
    Участник ответил
    Сообщение от GDM Посмотреть сообщение
    Ответил в личку, чтоб не считалось рекламой я и так с ней переборщил, на мой взгляд, у меня в инфе всё
    А мне цену в личку можно сбросить?
    Спасибо

    Прокомментировать:


  • andrio
    Участник ответил
    GDM, да, у моего сталь 95x18.

    irr, а я не сталь покупал как таковую, мне глянулся _инструмент_ целиком: форма и длина лезвия, вес, "хваткость" рукояти, заточка, клеймо, общая эстетика исполнения, если угодно. Мне этот нож по руке, им удобно резать хлебушек и разбирать (не скоблить!) свежегрохнутого поросенка. Рыбу им не чищу (для этого у меня есть складень-золинген с фрезованной пилкой в поллезвия), только разделываю.

    Кстати, видел сегодня в короне АиРовские ножики, в массе своей складнички, некоторые даже из дамасской стали.
    Ценник в меру пафосный, но ассортимент скудноват (на той же выставке был значительно больший выбор даже на третий день).
    Видать, остатки...

    Прокомментировать:


  • GDM
    Участник ответил
    andrio Не так всё сложно поправить.... но надо посмотреть...
    Ножик неплох, сталюжка там 95 и это вполне... главное в этом деле термообработка. Да и за такие деньги ножей получше можно предложить немного ....
    Часто говорят про то, какие стали лучше, какие хуже... на мой взгляд не самый хороший выбор стали с содержанием углерода меньше чем у 65ки - остальное ТМО. Исполнение тех АиРов, которые я видел - очень приличное.

    Гораздо хуже (для покупателя) приобретение для таких целей KA-Bar или подобных "боевые" ножей (к ним можно отнести и многие Кизляры). Вместе с тем таже финка от Кизляра из 65ки отлично справляется с бытовыми задачами. И вопрос вовсе не втом, что я не вижу разницы в качестве и стали, отлично вижу (как и то, что 440С от VN на разных ножах разная и в большинстве случаев хуже 65ки от Кизляра). Я не занимаюсь пропогандой производителя, просто Кизляр здесь почти нарицательное имя. При покупке рабочего ножа важен здравый смысл, а не "понты".

    Прокомментировать:


  • vndovr
    Участник ответил
    Это кому что нужно от ножа и у кого какие критерии...
    Человеку он просто лег в руку, лично мне - тоже.

    Прокомментировать:


  • irr
    Участник ответил
    Да я про то, что за такую цену должна быть получше сталюга. Хотя в общем Гондурасе всякое бывает.

    Прокомментировать:


  • vndovr
    Участник ответил
    Обычно на них (я про АиР) 95х18,
    но на моем, к примеру, ЭИ 107. Нормальный рабочий нож, удобный (для меня, само собой :)).
    Правда я сразу переточил его на 30 гр. - так он получше.

    Прокомментировать:


  • irr
    Участник ответил
    Сообщение от andrio Посмотреть сообщение
    "Пескарь"
    ...полста ойро
    шо ж за сталь то на нем? 0_0

    Прокомментировать:


  • andrio
    Участник ответил
    Пользую 3,5 года златоустовский "Пескарь"

    http://www.zlatoust-air.ru/izdel.php?idn=161

    Рукоять - наборная кожаная (нижний на снимке). Не скользит даже в мокрой руке.
    Брал на выставке (как прикипел к руке, так и полста ойро не жалко стало). Сделал к нему темляк. Нож прописался в машине, на рыбалке/в грибах перекочевывает на пояс.

    Одна неприятность: с год назад на дне рожденья отвлекся шашлык нанизать, так сынуля товарища за 15 минут полуведерную ямку выкопал моим ножиком (песок) и, соответственно, посадил заточку...

    Где бы поправить?

    Прокомментировать:


  • GDM
    Участник ответил
    Ответил в личку, чтоб не считалось рекламой я и так с ней переборщил, на мой взгляд, у меня в инфе всё есть :)

    P.S.
    Я не специалист - любитель и высказываю ТОЛЬКО своё мнение...

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X