Что за рыба?

**HIMIK** · 29.07.2012, 22:43

Григоричь
а кто тебе говорил что ты не споришь с кандидатом-)?, но человека сумеющего отличить сазана от карпа я бы тоже посмотрел-) сказали же-) кинули по паре штук в минское море и еще пару луж-), а ловим мы скорее всего потомков дунайского карпа-)

**ОЛЕГ1972** · 29.07.2012, 22:52

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

... а ловим мы скорее всего потомков дунайского карпа-)

Не так все просто http://dmi-schel.narod.ru/091108-4.html

В настоящее время на экспериментальных базах РУП "Институт рыбного хозяйства НАН Беларуси" (СПУ "Изобелино" и ХРУ "Вилейка"), а также в некоторых рыбоводных хозяйствах Минсельхозпрода Республика Беларусь сформировано стадо карпов белорусской селекции (лахвинский, изобелинский, тремлянский) и импортированных пород (немецкий, югославский, чешский, румынский, ропшинский, сарбоянский) а также амурского сазана.

**Григоричь** · 29.07.2012, 23:01

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

Григоричь
а кто тебе говорил что ты не споришь с кандидатом-)?, но человека сумеющего отличить сазана от карпа я бы тоже посмотрел-) сказали же-) кинули по паре штук в минское море и еще пару луж-), а ловим мы скорее всего потомков дунайского карпа-)

"Отличается от карпа меньшим количеством (от 17 до 25) жаберных тычинок на 1-й жаберной дуге и меньшим числом ветвистых лучей в спинном плавнике."
О, гдесь такое я услышал в году этак 1980-ом. Просто начал ловить карпов в году 76-77 и народ их часто обзывал сазанами. В своей сельской библиотеке ответа не нашёл. Потом судьба свела с челом (он, кстати, развёл пресноводную креветку) и от него: "По внешнему виду - не отличишь! Надо считать лучи и тыпы... Типа, короткий и широкий - карп, прогонистый - сазан - фихня заключение!"
Я не спорю! Вий считает што сазанов у нас нет. Я - тож такого мнения. Свелися давно уже...:( Тут и карпы особливо фих плодятся. Скока в Вяче было!!!:o

**HIMIK** · 29.07.2012, 23:03

ОЛЕГ1972
и что-))? я к чему разговор вёл-) что вероятность что пойманный карп окажется сазаном плавно и неспеша стремится к нулю-) или нолю, тебе как благозвучнее-)?
товарищ в том году бестера поймал-)? и что вопеть на всех закоулках что Беларусь наводнили деликатесные рыбины-)?
Григоричь
Ловят периодически в Вяче поросят-)

**Григоричь** · 29.07.2012, 23:08

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Не так все просто http://dmi-schel.narod.ru/091108-4.html

Сказочники...:D Ещё в старом "справочнике по рыбоводству" было, што выращивать сазана в прудах крайне невыгодно из-за его тугорослости и рыбхозы полностью перешли на карпа. Што изменилось?

**HIMIK** · 29.07.2012, 23:11

Григоричь
растет то он потуже-) да что то из памяти мне всплывает что к болезням поустойчивее-) впрочем от наших споров количество сазанов у нас не увеличится-) как ловили карпа так и будем ловить-)
о точно-) в ссылке так и есть-)

**Григоричь** · 29.07.2012, 23:13

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

товарищ в том году бестера поймал-)? и что вопеть на всех закоулках что Беларусь наводнили деликатесные рыбины-)?
Григоричь
Ловят периодически в Вяче поросят-)

Стерлядь на 5 кило:D (недавно в некой газетёнке вычитал).
В Вяче - остатки. А грамм на 100-200 попадались, т.е., потомство "поросят"? В Вяче я, колись, и налимов ловил - свелись...:(

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

как ловили карпа так и будем ловить-)

Ага!!!:D Просто "сазанятников" у нас появилось!:o Проще надо быть....;)

**ОЛЕГ1972** · 29.07.2012, 23:27

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

ОЛЕГ1972
и что-))? я к чему разговор вёл-) что вероятность что пойманный карп окажется сазаном плавно и неспеша стремится к нулю...

ЛАХВИНСКИЙ КАРП...соответствует гибридам карпа с амурским сазаном...
ТРЕМЛЯНСКИЙ КАРП... близок к лахвинскому карпу, по коэффициенту генетического сходства составляет 0,992...
РОПШИНСКАЯ порода карпа была создана путем скрещивания ... галицийского зеркального карпа с амурским сазаном ...
САРБОЯНСКИЙ КАРП...Получен путем скрещивания зеркального карпа из Белоруссии и России с амурским сазаном...
АМУРСКИЙ САЗАН... Самцов амурского сазана используют для получения карпо-сазаньих гибридов, обладающих повышенной выживаемостью и устойчивостью к заболеваниям.

Как видно - из десяти пород карпа , разводимых в Беларуси , ровно половина имеют в своей родословной сазана . Если вникнуть подробнее , то у них сазаньих генов даже больше чем дунайского карпа . К тому же - немецкие , дунайские и прочие чешские карпы - неженки и сильно подвержены заболеваниям . Поэтому , я думаю , что вероятность того , что пойманый карп окажется с сазаньими признаками , стремится не к нулю ( или нолю;) ) , а процентам к тридцати . ИМХО .

**HIMIK** · 29.07.2012, 23:37

ОЛЕГ1972
пересчитай еще раз гены-), следом пересчитай проценты-) к утру доложишь-)
даю тебе тоже ориентировочные цифры-) 80 % рыбхозов вообще не знают, что выращивают, оставшиеся 20% думают что знают но похоже тоже заблуждаются-) итого твои 30 процентов опять стремятся к нолю/нулю
естественно тоже все имхо, имхестее не бывает-), кроме процентов конечно-)

**Вий** · 29.07.2012, 23:46

Григоричь
Не за Двинууу... Извини.
Мы тут с Анджеем за ЗД разговаривали, а ты тут влез в наш разговор со своим безадресным сообщением. Я и решил, что ты в теме ЗД.
Так что ещё раз просю пардону у тебя и кандидата. Свой месседж счас потру.

**Григоричь** · 30.07.2012, 00:01

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

[B] Мы тут с Анджеем за ЗД разговаривали, а ты тут влез в наш разговор со своим безадресным сообщением. Я и решил, что ты в теме ЗД.
.

Не, не поленись на предыдущую страницу глянуть - аттуль тёрки за сазана пошли. Двина - боком прилепилась. :D Разобрались!!!:D

**Григоричь** · 30.07.2012, 00:17

Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Как видно - из десяти пород карпа , разводимых в Беларуси , ровно половина имеют в своей родословной сазана .
У знакомого ихтиолуха проконсультируйся;) сказочники ці не ;) .

А остальные - карася!?:D Ещё раз медленно прочитай тобой написанное...
Ну што за гнусная манера - людей за глаза оскорблять!!! :( И не занимался он разведением карпа! Кстати, чел первый у нас, получил личинку угря, когда ты ещё азбуку пальцем дырявил!!! А сказочники - моё личное мнение, потому как давно перестал верить написанному на заборе!:D Завтра позвоню по указанным телефонам, попробую "заказать" малька амурского сазана на зарыбление! :cool:

Мот не совсем в тему, но вспомнился посыл продавщицы в магазе: "Это же сёмга - она значительно лучше лосося!!!":D

**Григоричь** · 30.07.2012, 10:48

Сообщение от Григоричь Посмотреть сообщение

Отличают по лучам, в т.ч. на жаберной крышке. По внешнему виду - никак (инфа от ихтиолога-кандидата этих самых наук).

Нифиха читать человек не научился ни своё, ни чужое - букварь протёр зря...:( Извините, што не в тему...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ОЛЕГ1972

Ну , я наверно хорошо дырявил азбуку в школе;) и могу из прочитанного понять , что малька амурского сазана никто не продаст , а выращивается и используется он в данное время для улучшения породы карпа .

.

"Для получения информации по ведению селекционно-племенной работы и приобретению чистопородного материала можно обращаться в РУП "Институт рыбного хозяйства НАН Беларуси"" (тел. (+37517)275-30-52,":D Позвонил. "У нас амурский сазан украинской селекции...:cool: Лучше карпа возьмите...":D Всё, закончил этот бесполезняк!

**UGO** · 30.07.2012, 11:14

Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!

**ОЛЕГ1972** · 30.07.2012, 12:44

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!

От карася , например , путем селекции получили множество разных аквариумных рыбок , но назвать какого нибудь вуалехвоста или телескопа карасем язык не повернется . То же самое и с сазаном-карпом - я думаю , никто не будет спорить , что при ловле карпа даже визуально можно отличить зеркального или голого карпа от чешуйчатого высокотелого или чешуйчатого прогонистого ( наиболее сохранившего признаки дикого сазана ) . Все эти формы карпа ( или сазана;) ) у нас встречаются в уловах и можно нередко их отличить визуально ( даже не прибегая к подсчету жаберных тычинок;) ) . Но , конечно , не буду и я спорить с тем , что все они перемешались много раз .
P.S. Всё же , справочники их различают ;) .

Объявление

Что за рыба?

Что за рыба?

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: