Что за рыба?

Это закреплённая тема.

Предыдущая 1 49 89 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 109 149 199 226 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник ОЛЕГ1972 ответил

30.07.2012, 16:07
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

не придем ...

Упрямый ты;) , ну да ладно - поймать рыбу , вероятность поимки которой близка к нулю , это еще интереснее - желаю тебе ее поймать , ну и прочие карпы пусть ловятся:) .

Может хоть товарищ UGO;) согласится с уточненной формулировкой;) .
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

30.07.2012, 14:37
не придем, что дунайский карп и европейский сазан одно и то же, и я не спорил. Вероятность поймать амурского сазана по прежнему вертится в районе ноля/нуля
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

30.07.2012, 14:26
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Товарищи ОЛЕГ1972 и HIMIK, разговор про сазана амурского не идет. Это самостоятельный вид, о котором именно я и именно здесь же уже и упоминал. Разговор идет за то, что кто-то пытается принципиально разделить карпа обыкновенного и сазана (НЕ АМУРСКОГО).

Товарищ UGO;) , признаю , что карп и европейский сазан одно и то же . Но амурского сазана к нам вселили , рыбхозы активно скрещивают его с карпом ( отличия как вы признали у них все же есть ) и вероятность поймать рыбу с признаками амурского сазана довольно большая и к нулю не стремится ( последние слова для товарища HIMIKа;) ) . Если выражусь так - придем к согласию ;) ?
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 14:22
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Вот давал ссылку

Вы, пожалуйста, внимательно прочитайте, что я вам ответил и историю дискуссии тоже желательно.
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

30.07.2012, 14:18
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Я ж не против. Расскажи как. Дай ссылку на издание, которое это подтверждает. И вопрос трех последних страниц будет снят. Напишем во все остальные систематизаторы, чтобы внесли изменения - только и делов-то :D

Вот давал ссылку :
http://www.brik.org/showpost.php?p=1...postcount=1904

Отличается от карпа меньшим количеством (от 17 до 25) жаберных тычинок на 1-й жаберной дуге и меньшим числом ветвистых лучей в спинном плавнике (содержит 4 неветвистых и 15—20 ветвистых лучей; в анальном их соответственно 3 и 5). Чешуя крупная, темноватая, жёлто-золотистая. В боковой линии от 37 до 39 чешуек.

Уже здесь это не раз рассказывалось http://brik.org/showpost.php?p=752623&postcount=1363 .
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 14:14
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Латинское название амурского сазана Cyprinus carpio haematopterus Temminck et Schlegel, 1842.
Карпа Cyprinus carpio. Если в ваших справочниках их не различают , это не значит , что нет других - где их различают .

Товарищи ОЛЕГ1972 и HIMIK, разговор про сазана амурского не идет. Это самостоятельный вид, о котором именно я и именно здесь же уже и упоминал. Разговор идет за то, что кто-то пытается принципиально разделить карпа обыкновенного и сазана (НЕ АМУРСКОГО).
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

30.07.2012, 14:14
ладно, поставим вопрос так амурский карп, которого и обзывают сазаном отличается по тычинкам от дунайского сазана, которого обзывают карпом-)
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

30.07.2012, 14:09
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

... Я вам предлагаю задуматься над самым простым вопросом: почему две разные на ваш взгляд рыбы на латыни звучат одинаково? Почему, "если все же справочники их различают", они не придумали им различных латинских названий? ...имеют ли эти две рыбы серьезные видовые отличия?

Латинское название амурского сазана Cyprinus carpio haematopterus Temminck et Schlegel, 1842.
Карпа Cyprinus carpio. Если в ваших справочниках их не различают , это не значит , что нет других - где их различают .
Насколько серьезными должны быть различия , по вашему , что бы сказать , что это одна рыба , а та другая . Многие не различают язя и голавля , леща и густеру , золотого карася и серебряного по их мнению различия несерьезные , значит можно пренебречь тем , что это разные рыбы , какая разница как их называть , зачем считать чешуйки , лучи в плавниках ...

Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

Уго именно тычинками и анальными штырями они различаются-)

Я привожу в защиту своего ИМХО аргументы которые кажутся мне весомыми , если у тебя в качестве аргументов будут "к утру доложишь" и остроты - кроме непонимания друг друга мы ни к чему не придем :(.
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 14:05
Сообщение от HIMIK Посмотреть сообщение

Уго именно тычинками и анальными штырями они различаются-)

Я ж не против. Расскажи как. Дай ссылку на издание, которое это подтверждает. И вопрос трех последних страниц будет снят. Напишем во все остальные систематизаторы, чтобы внесли изменения - только и делов-то :D
Прокомментировать:
Участник HIMIK ответил

30.07.2012, 13:43
Уго именно тычинками и анальными штырями они различаются-)
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 13:29
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Все эти формы карпа ( или сазана;) ) у нас встречаются в уловах и можно нередко их отличить визуально ( даже не прибегая к подсчету жаберных тычинок;) ) . Но , конечно , не буду и я спорить с тем , что все они перемешались много раз .

Разговор о целенаправленной селекции домашнего карпа, разводимого в пищевых целях, вообще не идет. Селекцией и из карпов много декоративных видов выведено. У меня лично была возможность побывать на карповых соревнованиях, чтобы убедиться в огромном разннобразии форм карпа даже в одном водоеме. Можно, конечно, считать, что "вот это длинный и прогонистый - сазан, а вот это короткий и с горбом - карп", но какой смысл в этом делении? Тут некоторые говорят, что они по ветвистым лучам и тычинкам различаются, но не говорят как, из чего следует, что это есть лишь частное мнение одного отдельно взятого ихтиолога, пока не признанное мировой наукой.

P.S. Всё же , справочники их различают ;) .

Покажите хоть один официальный справочник, который их отличает. У меня дома их три: белорусский (энциклопедический, 1989), российский (1994) и европейский (автор - немец, 2001 г.) Я не ихтиолог и мне по сути все равно кто, где и как называет одну и ту же рыбу, имеющую множество вариаций, но этим трем изданиям я верю. Потому что их три, они независимы и они охватывают весь ареал естественного обитания этой рыбы. Можно, наверное, принять к сведению ремарки типа "некоторые ученые склонны считать, что в настоящее время карп и сазан это отличающиеся подвиды", но заявлениям типа: "я знаю, что сазан и карп различаются, но не знаю чем" верить не вижу смысла. Я вам предлагаю задуматься над самым простым вопросом: почему две разные на ваш взгляд рыбы на латыни звучат одинаково? Почему, "если все же справочники их различают", они не придумали им различных латинских названий?
Вопрос ведь не в том, что рыбу, выловленную в "дикой" Припяти местные рыболовы называют сазаном, а в соседнем рыборазводном пруду - карпом, а в том, что имеют ли эти две рыбы серьезные видовые отличия?
Прокомментировать:
Участник ОЛЕГ1972 ответил

30.07.2012, 12:44
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!

От карася , например , путем селекции получили множество разных аквариумных рыбок , но назвать какого нибудь вуалехвоста или телескопа карасем язык не повернется . То же самое и с сазаном-карпом - я думаю , никто не будет спорить , что при ловле карпа даже визуально можно отличить зеркального или голого карпа от чешуйчатого высокотелого или чешуйчатого прогонистого ( наиболее сохранившего признаки дикого сазана ) . Все эти формы карпа ( или сазана;) ) у нас встречаются в уловах и можно нередко их отличить визуально ( даже не прибегая к подсчету жаберных тычинок;) ) . Но , конечно , не буду и я спорить с тем , что все они перемешались много раз .
P.S. Всё же , справочники их различают ;) .

3 Фото
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

30.07.2012, 11:14
Господа, ваш разговор на повышенных тонах мало чего стоит, если вспомнить, что такое карп как вид. Карпом считается одомашненный сазан, соответственно, сазан - дикий карп. Генетический возраст этой "домашней" селекции хорошо, если несколько тысяч лет. Искать какие-либо видимые ЧИСТЫЕ отличия в многократно прекрещивавшихся видах мало смысла. А если учесть еще многократное инвазивное перекрещивание (т.е. смешение территориально различных вселенных видов карпосазанов), то разговор о выделении сазана как отдельного от карпа дикого вида имеет еще меньше смысла.
Называйте их как хотите. Им от этого ни жарко, ни холодно. Справочники их не различают. Но нам, дилетантам :D, можно все!
Прокомментировать:
Участник Григоричь ответил

30.07.2012, 10:48
Сообщение от Григоричь Посмотреть сообщение

Отличают по лучам, в т.ч. на жаберной крышке. По внешнему виду - никак (инфа от ихтиолога-кандидата этих самых наук).

Нифиха читать человек не научился ни своё, ни чужое - букварь протёр зря...:( Извините, што не в тему...

Добавлено через 11 минут

Сообщение от ОЛЕГ1972

Ну , я наверно хорошо дырявил азбуку в школе;) и могу из прочитанного понять , что малька амурского сазана никто не продаст , а выращивается и используется он в данное время для улучшения породы карпа .

.

"Для получения информации по ведению селекционно-племенной работы и приобретению чистопородного материала можно обращаться в РУП "Институт рыбного хозяйства НАН Беларуси"" (тел. (+37517)275-30-52,":D Позвонил. "У нас амурский сазан украинской селекции...:cool: Лучше карпа возьмите...":D Всё, закончил этот бесполезняк!
Прокомментировать:
Участник Григоричь ответил

30.07.2012, 00:17
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Как видно - из десяти пород карпа , разводимых в Беларуси , ровно половина имеют в своей родословной сазана .
У знакомого ихтиолуха проконсультируйся;) сказочники ці не ;) .

А остальные - карася!?:D Ещё раз медленно прочитай тобой написанное...
Ну што за гнусная манера - людей за глаза оскорблять!!! :( И не занимался он разведением карпа! Кстати, чел первый у нас, получил личинку угря, когда ты ещё азбуку пальцем дырявил!!! А сказочники - моё личное мнение, потому как давно перестал верить написанному на заборе!:D Завтра позвоню по указанным телефонам, попробую "заказать" малька амурского сазана на зарыбление! :cool:

Мот не совсем в тему, но вспомнился посыл продавщицы в магазе: "Это же сёмга - она значительно лучше лосося!!!":D
Прокомментировать: