Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Курилка ЧРБ-2015 по спиннингу с лодок

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 23 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 43 68 template Следующая
 
  • Страница из 68
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • long kast
    Участник ответил
    Сообщение от FIL Посмотреть сообщение
    Размер рыб зафиксирован, он имеет четкое количественное значение
    Не зафиксирован. Зафиксированные должным образом рыбы записаны в протокол подписаный участниками и судьёй . Этих рыб там нет , и о их размерах теперь можно лишь судить со слов всех троих .
    И регламент не читали все - и команда и судья . Команда поймала рыбу , положила на лоток , сказала что она незачётная и выпустила . Судья не возражал. :) Своими законными правами они не воспользовались из за собственной невнимательности. Судья не принимал никаких решений.
    Лично мне и команде ССС всё равно засчитают ли этих рыб , если что. :) Наши результаты от этого никак не страдают и не выигрывают. Просто пытаюсь здравый смысл увидеть . :wink:
    Последний раз редактировалось long kast; 25.05.2015, 23:16.

    Прокомментировать:

  • FIL
    Участник ответил
    Взгляд "со стороны" бывшего организатора, участника и одного из разработчиков ныне действующих правил. А также футбольного судьи районного масштаба:D, проходившего обучение, семинары и экзамены на профпригодность. В любых спортивных дисциплинах есть объективные или безусловные составляющие Правил и субъективные, зависящие от решений судьи, его профпригодности, знаний и компетенции. К первым относятся все, что можно измерить и зафиксировать в штуках/метрах/минутах. Если на поле вышло 12 человек вместо 11 и отыграли весь матч, а судья этого "не заметил":D, или тайм продолжался 41 мин., решение уполномоченного коллегиального органа будет однозначным и единогласным. Это прямое и однозначное нарушение правил. А вот жаловаться на то, что судья гол засчитал/не засчитал бесполезно. Максимум судью накажут.
    В нашем случае ситуация с не засчитанными судьей окунями,размер которых полностью соответствовал Регламенту соревнований, относится к первому случаю. Размер рыб зафиксирован, он имеет четкое количественное значение и то, что судья не внес их в протокол не отменяет этого факта. Никакие голосования и даже всеобщие выборы размер окуня уже не изменят. Нужно признать, что судья был не готов к судейству и зачесть ребятам эту рыбу. Команду напрямую обвинять не в чем, т.к. решение принимал судья. Команде я бы посоветовал подать протест в "вышестоящий" орган. Ничего особенного в этом нет - обычная нормативная процедура для отстаивания своих законных прав.

    Прокомментировать:

  • Вий
    Участник ответил
    С одной стороны комедия: участники ЧР не знают правил (положения). Ладно пришлый судья, он может быть правильно замотивирован :cool: своей командой. Но участнег... :o
    С другой стороны - бред: решение очень принципиального вопроса отдаётся на откуп судьям, которые одновременно и участники. Естественно о непредвзятости не может быть и речи. Окажись я судьёй в такой ситуации, естественно голосовал бы против того, чтобы засчитать не засчитанное ( если бы моя команда после первого тура была с рыбой).
    Не должен судья быть участником соревнований.

    Прокомментировать:

  • Scottyk
    Участник ответил
    Раз уж наша команда оказалась виновником данного "конфликта", то изложу свое представление ситуации....
    В первом туре, как бы смешно это не звучало, нами было поймано 7-мь окуней и две незачетные щуки. Каждая рыба измерялась судьей (от команды "Мохнадеры" 90-60-90). В протокол записывали окуней больше 22 см., т.к. я (капитан) и судья считали что к зачету идет окунь больше 22 см, да и в памятке в лодках для судей по окуню был подчеркнут этот размер, вобщем сомнений во время тура на лодке по этому вопросу не было. После тура, в разговоре с коллегами, я узнал что зачет по окуню был изменен с этого года на 21см. Подошел сразу к нашему судье Диме, он тоже был удивлен такой новости. Рыбы было мало, поэтому и я и судья точно помним и утверждаем, что два окуня было длинной от 21 до 22 см. С этой проблемой обратились к главному судье Олегу, после переговоров и обсуждений, мне предложили написать протест, по которому будет принято окончательное решение, и выдано предупреждение моей команде и команде судьи за незнание правил. Согласовал с нашим судьей свое решение и написал протест, отдал Главному судье.
    В следующем туре судить от наc поплыл PANIK-BY, и после тура от него я узнал, что по нашему вопросу собрали судей сразу после тура и провели голосование по моему протесту, где большинство (10 человек) высказались против зачета рыбы по протесту.
    Это то, что произошло по существу вопроса.
    Конечно, как капитан команды, я с этим решением не согласен. Своей вины в незнании размера зачета для окуня в первом туре я не отрицаю. Не буду вдаваться в подробности кто, где и как объявлял размер зачетной рыбы. Действительно информация была доведена, а я ее упустил. Вся процедура (результат - протест - отказ) прошла формально по правилам. :cool:
    Также считаю, что все же решение по спорным вопросам должны приниматься уполномоченными членами команд или капитанами, т.к. судьи не всегда "в курсе". Пример - позиция команды ГОООЛСН.(г. Гродно) не совпадает с решением их судьи. Предлагаю оргкомитету для следующих соревнований подумать над изменениям в порядке рассмотрения протестов.
    В принципе, позицию всех голосовавших и высказывавших свое мнение по данному вопросу я понимаю. Кому-то не нравится когда их не слушают на брифинге, кому-то не нравятся дополнительные баллы соперников, кто-то просто подымает руку.
    И наверное кто-то теперь доволен. Показали новичкам, что ЧРБ это очень серьезное соревнование, что правила нужно учить, что "это вам не детский сад". Только я и моя команда это и так знают, и в сложившейся ситуации рассчитывали на взвешенное решение.
    Главное, что врядли кто-то из участников Чемпионата сможет упрекнуть команду "Время Спиннинга" в неспортивном поведении ;)

    Витя (SAWKA), и всем кто поддержал нас в этом споре спасибо. Будем соревноваться дальше.:D Правила выучим. Особый респект судье (от команды "Мохнадеры" 90-60-90) Диме.

    Поздравляю призеров этапа с отличным выступлением. Мегаполис - красавцы. ГОООЛСН - молодцы. ИЛИМ - удивили.
    Отчет с нас по этапу причитается, только войду в рабочий режим после соревнований.
    Последний раз редактировалось Scottyk; 25.05.2015, 22:56. Причина: подправил ошибки

    Прокомментировать:

  • Alo
    Участник ответил
    Сообщение от sawka
    ...ЗАОСТРИТЬ внимание на том что произошли изменения никто не посчитал нужным, только собаки там бегали и лаяли так что расслышать эту инфу , могли явно не все . В свою очередь Главный судья , на инстрктаже судей в лодках, им это не довел. Сегодня собрали судей побыстрому , опять таки тихенько , и проголосовали , 8 против 9 НЕ ЗСЧИТЫВАТЬ пойманную по всем правилам рыбу. Если честно я в шоке , не думал что вокруг столько дерьма , чем могу для себя объяснить итог данной вакханалии .
    Заостряю Ваше внимание.
    Если решение судейской коллегии 1-го этапа 7-го чемпионата по спиннингу с лодок Вас не устраивает, Вы можете подать протест в Главную Судейскую Коллегию. Подсказываю - протесты можете подавать на себя и судью Вас судившего за незнание правил, и десятерых судей (из 16-ти) проголосовавших за отказ в удовлетворении протеста, и Главного судью с Оргкомитетом персонально не разъяснивших Вам правила.

    Прокомментировать:

  • Alo
    Участник ответил
    Расширенный комментарий главного судьи:
    Основополагающим документом чемпионата является "Положение об открытом чемпионате Республики Беларусь по спортивному лову рыбы спиннингом с лодки в 2015 году".

    Акватория лова, место и время проведения соревнований и иных мероприятий, порядок старта и финиша команд, перечень рыб, принимаемых к зачёту, порядок проведения тренировок на акватории окончательно определяются Оргкомитетом не позднее, чем за 5 дней до начала этапа и оговариваются в Регламенте проведения каждого этапа. Регламент разрабатывается Оргкомитетом Чемпионата для каждого этапа и публикуется на сайтах организаций-учредителей не менее чем за 5 календарных дней до начала соревнований.
    В правилах аналогично:
    2.4.2.5. В зачет принимается рыба только тех видов, размеров, количества, которые определяются Регламентом проводимого соревнования и законодательством в области рыболовства.
    Далее из положения:
    5.1.Судейская коллегия соревнований назначается Оргкомитетом.
    В состав судейской коллегии соревнований входят: главный судья, заместители главного судьи, рекомендованные РГОО <БООР>, судьи-контроллеры. Решения судейской коллегии соревнований
    принимаются простым большинством голосов. При равенстве голосов голос главного судьи является решающим. Все судьи должны подробно знать Правила соревнований.
    ...
    В своей деятельности судейская коллегия соревнований руководствуется Правилами соревнований по рыболовному спорту.
    5.13. В зачет принимается рыба только тех видов, размеров, количества, которые определяются Регламентом проводимого соревнования и законодательством в области рыболовства.
    9.1. Команда имеет право подать официальный протест на нарушения настоящего Положения и Правил, возникшие на ее взгляд в каком-либо туре Чемпионата, через своего представителя, указанного в заявке. При этом команда обязана руководствоваться установленным порядком подачи протестов. Протесты могут быть рассмотрены при условии их подачи не позднее чем через 2 часа после окончания тура, по которому подается протест.

    9.3. Судейская коллегия обязана рассмотреть правильно оформленный и вовремя поданный протест и принять необходимое решение при обязательном присутствии заинтересованных сторон, представителей судейской коллегии и представителей Организатора не позднее начала следующего тура, в случае если протест подан между турами Чемпионата, либо, если протест подан после окончания соревнований - не позднее 3 дней после окончания Чемпионата. Решение судейской коллегии является окончательным.
    11.5. Права и обязанности спортсменов.
    Спортсмен-участник соревнований подчиняется представителю и тренеру (в их отсутствии капитану) своей команды, представителю Организатора соревнований, главному судье соревнований, а во время тура соревнований - главному и зональному судьям.
    Спортсмен - участник соревнований:
    - обязан знать Правила и Положение о соревнованиях и строго соблюдать их требования;
    За самовольный выход из акватории лова (по обстоятельствам непреодолимой силы) без уведомления главного судьи, но под его бдительным наблюдением, устное замечание получила команда ГОООЛСН.

    По устному протесту команды Днепр о несоблюдении расстояния 50 метров. Были приглашены судьи команд Днепр и LUCKY JOHN. Со стороны судьи команды Днепр поступило требование к команде LUCKY JOHN отойти на расстояние 50 метров. Команда выполнила требование слегка сместившись. Главный судья находился в зоне лова на расстоянии порядка 250 метров от команд, но видимый ракурс не позволил сделать вывод о нарушении. Переговоров между судьями команд-соперниц Главный судья не слышал. Мнение об окончательном расстоянии между командами во время обсуждения инцидента у судей разошлись.
    Решение Главного судьи:
    За несоблюдение расстояния между лодками 50 метров (пункт (2.4.2.10))
    устное замечание получила команда LUCKY JOHN (замечание вписано в судейский протокол).

    Проблемы с правилами:

    Запрещается:
    - во время перемещения по водоему подходить и контактировать с экипажами других лодок
    не являющихся участниками соревнований, за исключением случаев оказания помощи терпящим бедствие.
    Таким образом, Переговоры между командами без дополнительных средств связи не запрещены.
    Команда может давать устные замечания (не практическую помощь) дружественной команде по
    постановке лодки и методам ловли в зоне лова.

    В правилах отсутствуют санкции:
    - за незнание правил и регламента судьями-контролерами и спортсменами.
    - за несоблюдение порядка проведения предварительных тренировок.
    Последний раз редактировалось Alo; 25.05.2015, 13:11. Причина: Опечатки

    Прокомментировать:

  • deangelis
    Участник ответил
    Команда HONDA официально:

    Приносим свои извинения за ошибку нашего судьи, судившего Время Спиннинга. Готовы понести наказание.
    Информация о размере окуня к зачету прозвучала во время построения и имелась в официальных бумага. Сказалось ощущение опытности в этих вопросах по прошлому году... зря...

    П.С. К радости, джентльменское поведение, даже на гораздо более значимых турнирах, еще наблюдается у спортсменов. Это к сведению особо мотивированных спортсменов и их судей.
    У нас, к сожалению, первый этап выявил сложности и не только с не засчитанными окунями. На первом этапе была замечательная атмосфера. Не хотелось бы ее терять. Спорт любительский, давайте его любить...

    Прокомментировать:

  • long kast
    Участник ответил
    Сообщение от sawka Посмотреть сообщение
    В первом туре у Кравца в корягах запутался якорь , минут десять а мо и поболе бодаются , весло короткое не могут ковырнуть , говорю если судьи не против можем помочь ,Чак кричит ,(дословно) давайте так будет по пацански, короче подходим пробуем сорвать якорь совместно , ничего не получилочь. Даем им свой запасной , и идем ловить дальше. Cудьей в лодке у Кравца был Олег Медведев из Временя Спиннига , он как настоящий пацан ничего против не имел , когда доходит дело до голосования по поводу команды Олега , представитель Кравца голосует против....... Так лучше я буду быком чем , гандоном
    Это тоже нарушение . " По пацански " можно на тренировках поступать , или на рыбалке , а на этапе это подстава и бардак .
    Здесь не надо быть никем кроме как " спортсменом " .

    Прокомментировать:

  • sawka
    Участник ответил
    Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение
    Чаще приходится видеть другое, человек и сам понимает, что не прав, но все равно продолжает быковать сам с собой и рвать на себе тельник "За правду".
    В первом туре у Кравца в корягах запутался якорь , минут десять а мо и поболе бодаются , весло короткое не могут ковырнуть , говорю если судьи не против можем помочь ,Чак кричит ,(дословно) давайте так будет по пацански, короче подходим пробуем сорвать якорь совместно , ничего не получилочь. Даем им свой запасной , и идем ловить дальше. Cудьей в лодке у Кравца был Олег Медведев из Временя Спиннига , он как настоящий пацан ничего против не имел , когда доходит дело до голосования по поводу команды Олега , представитель Кравца голосует против....... Так лучше я буду быком чем , гандоном

    Прокомментировать:

  • VitaminV
    Участник ответил
    Из последних постов я понял, что некоторые участники пытаются приписать мне, то что я "в тихую" изменил в этом году размер окуня к зачету с 22 до 21 см и не довел информацию до всех участников лично:o.
    Мне очень неприятно это слышать.

    Повторяю третий и последний раз.
    Информация была своевременно изложена в в открытом доступе в этой ветке в Регламенте 1-ого этапа.

    Повторно информация была доведена Главным судьей на инструктаже где обязаны были присутствовать все судьи.

    В случае сомнений никто не запрещает и даже рекомендуется позвонить Главному судье за разъяснениями.

    Представители команд часто обращаются лично ко мне за разъяснением тех или иных вопросов. Так было и в этот раз, в том числе были вопросы по размеру окуня.
    Впредь для того что бы не попадать в дурацкую ситуацию буду посылать:) всех звонящих читать регламентирующие документы ЧРБ.

    Стороны конфликта еще легко отделались, т.к. в действующей редакции Правил не прописаны санкции за незнание регламентирующих документов.
    Могли бы нарваться на дисквалификацию.

    И последнее. Для тех кто отберётся на в Сборную на Чемпионат Мира.
    Все регламентирующие документы будут скорее всего на иностранном язык. К тому же в регламент могут быть внесены изменения в последний момент, в т.ч. и по размеру (количеству) рыбы к зачету (и такие случаи уже были).
    Если вы не прочитаете/не поймете/не услышите - это ваши проблемы. Там никто даже разговаривать с вами не будет.

    Прокомментировать:

  • Stoubur
    Участник ответил
    Сообщение от soloshka Посмотреть сообщение
    Почитал регламент, каюсь перед тем как написать не читал, ....... то тут больше наверное вопросы к себе.
    Признание достойное уважения!!! Сейсас к сожалению встреечается все реже, и реже.

    Чаще приходится видеть другое, человек и сам понимает, что не прав, но все равно продолжает быковать сам с собой и рвать на себе тельник "За правду".

    Успехов.

    Прокомментировать:

  • long kast
    Участник ответил
    Сообщение от sawka
    Меняет , это меняет наше взаимоуважение ,
    Это зря . И домыслы о заговоре - тоже зря . Свои ошибки надо признавать в первую очередь, от них всё и пляшет, а не валить на судей и организаторов. Кто мешал кипишь в лодке поднять , добиться уточнения у главного судьи по телефону ? Судье ваш результат не интересен , это вам надо в первую очередь а не ему .
    Когда камеры будут , кто будет регламент читать и соблюдать ? Считай что судья это твоя камера , он фиксирует и протоколирует .
    Кстати команда которая пользовалась камерой - перестраховалась и окуней " на грани " зачёта привезла в ведре на берег перемерять, оба их окуня были зачётные , им это подтвердил главный судья . Ещё одна команда отнимала по пять миллиметров для верности от своих результатов. :) Это конечно крайность и так делать не надо , но говорит об ответственном отношении , даже слишком ответственном , несмотря на это выступили они очень хорошо.
    У вас другая крайность - безответственное отношение , мол моё дело рыбу ловить а вы тут разбирайтесь. Нет , просто рыбу ловить любой Гаврила может. Спорт это не просто рыбалка. Тем более это Чемпионат республики .
    Последний раз редактировалось long kast; 25.05.2015, 10:31.

    Прокомментировать:

  • soloshka
    Участник ответил
    Сообщение от soloshka Посмотреть сообщение
    Подождите, подождите! Не принял к зачету окуней кто? Судья, Вы и сами об этом говорите! Так каким образом команда должна отвечать за действие судьи в лодке? Если судья был не готов, так и говорите. Размер и количество зачетной рыбы - это зона ответственности судьи.
    Вся эта ситуация говорит о том, что либо инструктажа не было для судей, либо судьи не было на инструктаже и его не должны были допускать в лодку, про третий вариант, а именно, что сделали все в тихую, мне бы не хотелось думать.
    Если бы судьи не было бы в лодке, это уже был бы другой вопрос и тогда можно было бы с Вами согласится.
    Почитал регламент, каюсь перед тем как написать не читал, т.к. я болельщик со стороны. Команда также допустила оплошность, т.к. не до конца либо поверхностно изучила регламент. Вопрос можно бы было решить через главного судью по связи. Но ответственность с судьи в лодке тут не снимается. Если команда действительно подписала протокол тура, то тут больше наверное вопросы к себе.

    Прокомментировать:

  • Stoubur
    Участник ответил
    sawka, Коллега, сам в составе команды не раз, и не два подавал протесты. Вы учавствуете в Чемпионате страны, а не в фестивале. Есть правила, и регламент, если протест был подан не вовремя, или вообще не подан, дальнейшие разговоры превращаются в "мыльные пузыри". Все надо делать своевременно!!!

    Успехов.

    Прокомментировать:

  • long kast
    Участник ответил
    Сообщение от sawka
    Судья признал что такой факт был .
    Это ничего не меняет. Ну как вы себе представляете , сейчас " возвращать " вам этих окуней ? Какого именно размера ? Кто может поручиться за точность цифры ? Что ответить соперникам которых вы подвинете , а они явно будут недовольны ? И самое главное - после такого прецедента , что мешает любому другому судье заявить что такие же окуни были и в другой команде ? Пустое это. Есть протокол под подпись - это официальный документ . Когда я организовываю соревнование - я пишу в регламенте что протесты принимаются скажем 30 минут после финиша , и решение главного судьи по ним не обсуждается и обжаловаться никак нигде не может . Не знали - это не аргумент, надо было знать , зато в следующий раз будете хорошо знать. :) Относиться надо всерьёз к подготовке и всё будет хорошо , а теперь это уже базар - вокзал. По человечески всё конечно понятно , открытие сезона , встреча , общение ... Но дружба дружбой а служба службой. :!:
    Мы привезли двух судей , и оба всё знали без личных бесед и тайных каналов связи - из официально представленой информации , также как и спортсмены тоже знали.


    Была мысль нанести штрихи на наши " единообразные средства измерения " по промысловым мерам , но их много было бы , и в этих штрихах будет легко запутаться . Так что выход один - следить за информацией , делать записи , читать заблаговременно и перечитывать.
    Последний раз редактировалось long kast; 25.05.2015, 09:39.

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 23 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 43 68 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X