Обсуждение правил проведения соревнований

**Shahmatist** · 19.07.2010, 20:28

Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение

Я предлагаю спортсмену учитывать возможность возникновения такой ситуации

Вы предлагаете давать предупреждение, если шар в любом случае выпадет из чаши.

Также хотелось бы получить комментарий насчет вот этого пункта правил и нахождения тренера одной из команд в зоне линика на протяжении не менее 10 минут с разрешения зонального судьи, что не было связано с передачей холодной воды.

2.1.1.7. В период подготовки и проведения тура соревнований в сектор спортсмена имеет право входить только тренер, указанный в заявке команды.

**Andjey** · 19.07.2010, 20:32

Возможно, либо этот тренер был заявлен как тренер личника, либо личник был запасным спортсменом команды, тогда тренер этой команды является также тренером "личника".

Добавлено через 1 минуту

Либо надо разрешать бросить шар, находящийся в руках у спортсмена, а это нереально проконтролировать.

Значит, разрешить бросить. А следующий брать уже нельзя. Я думаю так.

**Shahmatist** · 19.07.2010, 20:34

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Возможно, либо этот тренер был заявлен как тренер личника, либо личник был запасным спортсменом команды, тогда тренер этой команды является также тренером "личника".

Нужна консультация судей:

Тренер может совмещать позиции тренера личника и тренера команды? Может ли "запасной" личник сидеть в соседнем секторе от члена команды?

**Andjey** · 19.07.2010, 20:35

По-моему, так:

Тренер может совмещать позиции тренера личника и тренера команды?

Может, если личник - запасной спортсмен его команды.

Может ли "запасной" личник сидеть в соседнем секторе от члена команды?

Может.

**Shahmatist** · 19.07.2010, 20:38

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

По-моему, оба раза "может".

Ясно, спасибо за ответы.

**Sana** · 19.07.2010, 20:56

Иными словами, пока спортсмен контролирует шар прикормки, она не является брошенной.

ок.
Давайте так:
В соседних секторах находятся спортсмены А и Б.
Спортсмен А кормит с руки, спортсмен Б кормит чашкой.
В момент свистка последний шар А летит в воздухе, а Б выкатил штекер, но ещё не сбросил шар.
Мы не можем сделать предупреждение А за то, что его шар бухнется в воду после свистка, так как он не может догнать его в полёте и поймать.
Но если в то же время мы заставим Б вернуть шар закаченный чашкой, мы нарушим главный принцип о равенстве условий, поставив А в превилегированные условия.
Так что если за шар, брошенный до и упавший после свистка, спортсмен не осуждается, точно так же он не должен осуждаться и за завершение закатывния чашки. Тем более, что шар с руки в разы больше.

**Andjey** · 19.07.2010, 21:09

Сообщение от Andjey

По-моему, оба раза "может".

Ясно, спасибо за ответы.

Виноват, поспешил с ответом и допустил неточность, извините. Пришлось подкорректировать.

**Водолей** · 19.07.2010, 21:49

Sergej, твой подход понятен и, самое главное, он имеет право на жизнь, только непонятно, сколько он на самом деле проживет (имею ввиду подход). Суть его - санкции, санкции, санкции. Боюсь, что если бы у всех судей был такой подход, то до пинского этапа половина спортсменов давно уже наблюдала за соревнованиями из-за линии красных флажков.
Можно много говорить о несовершенстве Правил, что в них что-то не так прописано, не все прописано и т.д. Мое мнение - прописано достаточно, коректировка должна быть минимальной, убрать только очевидные "недарэчнасцi", вылезшие на этапах проведения Чемпионата. Во все остальном, что за "кадром", главный судья руководствуется здравым смыслом по принципу: если в правилах нет однозначной трактовки - решение в пользу спортсмена (спортсменов). Зональные же судьи руководствуются в этих случаях решениями главного судьи.
Несколько примеров. Вот один из зональных судей был за запрет смачивания рук перед лепкой закормочных шаров, хотя в правилах этого однозначно прописанного запрета нет. Кому от этого запрета польза? Могу ответить - опытным спортсменам. Ведь Турист, Dain, Billy, Irvin и др. с водой наверняка не промахнутся, но менее опытные спортсмены могут, да еще как. А за бортом +35, да с учетом дополнительных 2 часов ожидания связанного с переносом времени старта. Так неужели задача судей состоит в том, чтобы веерным закормом от разваливающихся в полете шаров размазать и так не густо стоящую рыбу по всему сектору.
Хорошо, что Андрей принял правильное решение, тем более, что на первом этапе судейская смачивание рук разрешала, а правила игры от этапа к этапу менять нельзя.
Второй пример. Тренер одной из команд заходит в сектор своего спортмена и, любопытствуя, поворачивает пальцами поплавок, чтобы посмотреть на его вес. Спортсмен тут же получает от судьи предупреждение за получение помощи от тренера, даже не понимая поначалу за что, так как сидел спиной к этому поплавку и ничего не видел. Формально, конечно же, зональный судья имеел право расценить этот факт как помощь, так как было касание поплавка не спортсменом. А если рассмотреть с другой стороны - запрещена помощь от посторонних, зональный судья был в трех метрах и четко видел, что факта помощи не было, вины спортсмена тем более. Так может быть не нужно сразу хвататься за желтую карточку, а сделать замечание с устным предупреждением, что в следующий раз будет горчичник. Не забывайте про замечания, это тоже весьма действенная форма работы со спортсменами. В моем понимании предупреждение нужно давать за целенаправленные действия, ставящие спортсмена в более выигрышное положение по сравнению с остальными.
Не нужно судье пытаться быть центральной фигурой во время соревнований, в любом случае место в центре будут занимать спортмены.
Очень многие вопросы можно снимать (проговаривать) на собрании представителей. Установила судейская бригада там предел погрешности измерений по прикормке 1л, довела ло сведения представителей (капитанов), und alles. Можно ставить точку в дискуссиях, не только с объемом прикормки, но и во многих других вопросах. Ведь главое - это одинаковые стартовые условия: все могут лепить мокрыми руками, все могут ошибиться на 1л и т.д.
Если честно, не хочется тратить время на дискуссии по пустяковым вопросам, так же как и на широкое написание правил. Sergej, хочешь проделать такую работу - берись, вынесем на обсуждение и утверждение. Да, денег за эту работу не проси, нужно делать на общественных началах. И морально будь готов к тому, что после первых соревнований следующего года в правилах спорсмены найдут очередные пробелы.
ШаньШуй, в посте Туриста не нашел ни тонкого, ни толстого намека. Он вообще был в этом посте "сама корректность". А замечания в адрес судейской коллегии от спортсменов - обычная практика, и не только у нас в Беларуси. Спокойный разбор полетов по свежим следам нужен и полезен и спортменам и судьям. Это, если хотите, даже более важный элемент подготовки судей, чем тестирование. Главное, чтобы:
1)в эти дела не лезли те, кто "не был, не знает, но считает...";
2)не было хамских и оскорбительных высказываний в адрес судей.
Работой судейской бригады на соревнованиях удовлетворен, твердость в ряде принципиальных вопросов была проявлена, разобраны и отменены устные протесты, грамотно разрулена ситуация с переносом времени старта (чего не скажешь о поведении и высказываниях ряда спортсменов, из-за чего испытывал явное чувство неловкости).
P.S. Надеюсь, что вмешательства посторонних в действия судейской коллегии во время соревнований не наблюдалось.

**Sergej** · 19.07.2010, 22:06

Написано много... "не хочется тратить время на дискуссии по пустяковым вопросам".
А зачем?
Я высказал свое мнение кратко и по существу:
1. Оценка действий судей - дело Президиума судейской коллегии. Есть вопросы у спортсменов - задавайте, будем обсуждать.
2. Прикормка после "Старта" - высказался достаточно ясно, доводы привел - так и написано в Правилах, достаточно прочесть.
3. Превышение объема - тоже сказал, вполне логично и без ущемления прав спортсменов - так и написано, зачем менять?
4. Только устная помощь тренера - так и написано - что менять?
5. Новый вопрос: мокрые руки - это доувлажнение прикормки. Как решат, так и на здоровье, но надо прописывать в дополнениях.

**Водолей** · 19.07.2010, 22:11

Пока писал, новая тема появилась - шары в чашках. Serge(ю) обязательно нужно доказать что нельзя, причем с научной точки зрения, а Sane - что можно, причем тоже с научной. Андрей Коврижкин пытается убедить своего коллегу в неправоте. Андрей, в данной ситуации нужно не убеждать, а принимать решение и доводить до сведения представителей (капитанов) перед соревнованиями и зональных судей. На вопрос "почему?" ответ такой: "В правилах не прописано, поэтому я так решил". Правда, предварительно нужно узнать у Высоцкой Ольги как она поступала на I этапе, если прецедент был - дублировать ее решение.

**Sergej** · 19.07.2010, 22:12

Судья на соревнованиях - человек, который обязан обеспечить равные условия ВСЕМ спортсменам, наиболее опытные из которых, используя глубокое знание существующих правил, пытаются ими манипулировать, предлагая свои трактовки, получая преимущество перед соперниками и внося нервозность в работу судейской коллегии. (никаких намеков ни на кого)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Пока писал, новая тема появилась - шары в чашках. Serge(ю) обязательно нужно доказать что нельзя, причем с научной точки зрения, а Sane - что можно, причем тоже с научной. Андрей Коврижкин пытается убедить своего коллегу в неправоте. Андрей, в данной ситуации нужно не убеждать, а принимать решение и доводить до сведения представителей (капитанов) перед соревнованиями и зональных судей. На вопрос "почему?" ответ такой: "В правилах не прописано, поэтому я так решил". Правда, предварительно нужно узнать у Высоцкой Ольги как она поступала на I этапе, если прецедент был - дублировать ее решение.

Извините, по этому вопросу никаких разночтений в правилах нет. Все написано достаточно ясно и не надо придумывать свои правила. Этак мы договоримся не известно до чего!

**Sana** · 19.07.2010, 22:22

Sergej,
в случае с чашкой и свистком как раз замечание является нарушением равенства прав. Мне кажется, я всё внятно написал ранее.
если пост где-то затерялся, могу повторить:

Сообщение от Sana Посмотреть сообщение

В соседних секторах находятся спортсмены А и Б.
Спортсмен А кормит с руки, спортсмен Б кормит чашкой.
В момент свистка последний шар А летит в воздухе, а Б выкатил штекер, но ещё не сбросил шар.
Мы не можем сделать предупреждение А за то, что его шар бухнется в воду после свистка, так как он не может догнать его в полёте и поймать.
Но если в то же время мы заставим Б вернуть шар закаченный чашкой, мы нарушим главный принцип о равенстве условий, поставив А в превилегированные условия.
Так что если за шар, брошенный до и упавший после свистка, спортсмен не осуждается, точно так же он не должен осуждаться и за завершение закатывния чашки. Тем более, что шар с руки в разы больше.

**Sergej** · 19.07.2010, 22:23

И давайте уже прекратим эти постоянные ссылки на то, что "мы всегда так делали", а начнем внимательно читать правила!

На 267:
Никакого неравенства тут не возникает - никто не запрещает спортсмену "кормиться" с руки

**Водолей** · 19.07.2010, 23:09

Sergej, напишу более прямо: неважно, как прочитают и будут трактовать правила зональные судьи, важно, как прочитают и будут трактовать правила главные судьи, а важнее всего, как прочитает и будет трактовать правила президиум судейской коллегии.

РА · 19.07.2010, 23:13

Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Нужна консультация судей:

Тренер может совмещать позиции тренера личника и тренера команды?

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

По-моему, так:
Может, если личник - запасной спортсмен его команды.

Ответ не верный.
Правильный ответ таков:
Может совмещать, если он заявлен на этап как тренер и команды (приложение 2 Положения ЧР), так и спортсмена, принимающего участие в личном зачете (приложение 2А Положения ЧР).

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: