Обсуждение правил проведения соревнований

**Турист** · 20.07.2010, 05:13

Судья на соревнованиях - человек, который обязан обеспечить равные условия ВСЕМ спортсменам, наиболее опытные из которых, используя глубокое знание существующих правил, пытаются ими манипулировать, предлагая свои трактовки, получая преимущество перед соперниками и внося нервозность в работу судейской коллегии. (никаких намеков ни на кого)

Представил судью X (никаких намеков ни на кого, копирайт Sergey) на соревнованиях. Глубоко зная Правила, судья Х обеспечивает при проверке прикормки "равные условия" спортсменам следующим образом. Определяя на глазок что в мерном ведре спортсмена 17 литров + 5 грамм прикормки, он дает этому спортсмену карточку. У другого спортсмена судья Х определяет 17,5 литров прикормки, тоже дает карточку и изымает 0.5 литра прикормки, а в реальности у спортсмена окажется 16,5 литра, потому что глазомер судью X в одном случае из десяти подвел (или прикормка улеглась неровно в судейскую тару). У третьего спортсмена будет 20 литров и он получит ту же карточку, что и спортсмен, которому "намеряли" лишних 5 грамм. И так далее. Кушайте господа "спортсмены" равные условия. :( А почему бы и нет? Нафик футбольным судьям рекомендации FIFA? Не проще ли футболистам давать за любой фол желтые карточки? Чтобы обеспечить равные условия. :)

Какое же тут "равенство условий"? Оно только на бумаге "равенство", а не в ведре. :( Зато можно всех отправить читать Правила и констатировать, что судья действовал честно и принципиально!

**Shahmatist** · 20.07.2010, 07:53

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Боюсь, что если бы у всех судей был такой подход, то до пинского этапа половина спортсменов давно уже наблюдала за соревнованиями из-за линии красных флажков.

Я, конечно, не спортсмен, но если бы меня сняли с соревнований за пол литра взрыхлившейся прикормки, предъявленной на контроль, и за шар, выпавший из заведенной чаши после сигнала "Начало ловли", то, думаю, с рыболовным спортом я бы завязал всерьез и надолго.

При желании и должном буквоедстве к Пинску дожило бы меньше половины

и в этом я уверен на 100 процентов. Вспоминается аналогия с зимней блесной - "бур должен быть засверлен вертикально".

А решать, конечно, судьям.

**Andjey** · 20.07.2010, 09:25

Да, если с "официализацией" перегнуть палку, мы можем скоро начать испытывать острую нехватку как судей, так и спортсменов - разбегутся.

При работе на соревнованиях я всегда руководствовался тем, что главная задача судьи не карающая, а руководящая - держать процесс в русле правил, а не оштрафовать максимальное количество спортсменов. Если правила позволяют неоднозначную трактовку - трактовать в пользу спортсмена из соображений презумпции невиновности.

Желание Сергея выработать ОДНОЗНАЧНЫЕ правила, позволяющие ОБЪЕКТИВНОЕ применение мне понятно и не раз возникало у меня. Сейчас пришло понимание, что в любом виде спорта при любых правилах возникают ситуации, когда всё зависит от субъективного решения судьи.

И ещё у меня часто возникает желание сделать правила менее жёсткими, но более строго следить за их соблюдением. А то мы обложили спортсмена предупреждениями за малейшую ошибку, а ведь все мы люди, все ошибаемся...

Но, повторюсь, даже по сравнению с прошлым годом дисциплина спортсменов выросла до высочайшего уровня. А я реально боялся, что половину спортсменов с соревнований снимать можно будет, за неправильную лепку докормочных шаров, например, но нет - все, за кем следил, лепили аккуратно. И мотыля в мерной таре предъявляли (я лично наблюдал чуть меньше половины проверок прикормки - всё было чётко и в пределах правил за исключением уже обсуждённого момента с превышением объёма прикормочной смеси).

**Водолей** · 20.07.2010, 09:53

Но, повторюсь, даже по сравнению с прошлым годом дисциплина спортсменов выросла до высочайшего уровня.

Точно подмечено. Причем это можно сказать как и о спортсменах со стажем, так и о тех, кто впервые участвует в соревнованиях такого уровня. Вот этот уровень и нужно поддерживать, не перегибая палку. Уверен, что на пинском этапе все будет в порядке.

**Alo** · 20.07.2010, 10:24

Нужен жёлтый свисток между закормкой и сигналом "Начало ловли" .

**Sergej** · 20.07.2010, 12:45

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Sergej, напишу более прямо: неважно, как прочитают и будут трактовать правила зональные судьи, важно, как прочитают и будут трактовать правила главные судьи, а важнее всего, как прочитает и будет трактовать правила президиум судейской коллегии.

И Вы забыли упомянуть спортсменов :)

Абсолютно согласен с этим более прямым заявлением (может с него и стоило начать?)

Я здесь не для того чтобы доказывать свою правоту, а для того, чтобы высказать свою точку зрения (для этого тема и создана).

Что же касается субординации, Главный судья был в курсе всех нарушений и наказаний и именно он принимал окончательное решение. В присутствии главного судьи при обсуждении спорных ситуаций ни кто из судей не пытался оспорить его право не наказывать спортсмена, вмешавшегося в работу судейской коллегии.

Добавлено через 15 минут
и не надо делать из меня человека, который стремиться всех спортсменов удалить с соревнований :) Я просто читаю Правила, которые обязан выполнять и я и спортсмены. Здесь высказывались хвалебные речи по поводу того, что в Правилах четко прописаны причины для наказания. С одной стороны, это хорошо, но с другой, каждое нарушение может иметь несколько уровней. Тот же вопрос с Сашей: я принял решение объявить ему Замечание, хотя Правила требовали (по моему убеждению однозначно) Предупреждения. Я нарушил правила? Я отнесся к нему более лояльно, чем к другим спортсменам? Будем искать причины в личных отношениях?....

Думаю, что следует разрешить судьям самим определять за какие действия выносить Предупреждение, а за какие Замечания. Это, конечно, бОльшая свобода для судей, но почему Вы считаете, что судьи воспользуются этим правом не в пользу спортсменов? Но сегодня у нас есть то, что есть. И в этом есть свои плюсы:

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

даже по сравнению с прошлым годом дисциплина спортсменов выросла

Согласен и уже говорил об этом неоднократно.

Добавлено через 28 минут
На 271:
Написано в Правилах (мы говорим о действующих Правилах) - до 17 литров. Пусть спортсмен представит меньше 17, а не 17 ровно и проблемы не возникнет, тем более, что Вы утверждаете, что спортсмену реально не требуется и 15 литров.

**Andjey** · 20.07.2010, 13:49

Я здесь не для того чтобы доказывать свою правоту, а для того, чтобы высказать свою точку зрения

Кстати сказать, это очень ценно. Бывает так, что люди, занимающиеся чем-то много лет, видят в формулировках то, что там должно быть написано, и не видят "подводных камней". А свежим взглядом можно те же фразы прочитать совсем по-другому.

**Турист** · 20.07.2010, 15:28

Написано в Правилах (мы говорим о действующих Правилах) - до 17 литров. Пусть спортсмен представит меньше 17, а не 17 ровно и проблемы не возникнет, тем более, что Вы утверждаете, что спортсмену реально не требуется и 15 литров.

В ситуации, когда прикормка пересыпается из одного мерного ведра в другое точно такое же ведро, как показала ситуация иногда и 14 литров превращаются в 16-ть.

Так что ж, мешать 10 литров, чтобы точно вписаться в судейскую тару? А зачем вообще прикормку пересыпать?

На мой взгляд, если спортсмен предоставляет прикормку в стандартной мерной таре (сенсасовском 17-ти литровом ведре), нет никакого смысла что-то и куда-то пересыпать. Именно так поступают судьи на международных соревнованиях, проверяют рукой в ведре спортсмена наличие-отсутствие живого корма. А в судейскую тару пересыпается только та прикормка, которая предоставляет спортсменом в нестандартной таре.

Но даже в том случае,когда спортсмен предоставляет прикормку в своей таре, должен существовать допуск как минимум литр (это единица измерения, нанесенная на таре). Почему - я писал уже выше. Потому что легкий наклон ведра приводит к серьезной погрешности в вычислении объема прикормки. А измерительные риски нанесены только с одной стороны ведра.

Надо понимать, что плюс-минус до 1 литра прикормки существенно на выступление спортсмена повлиять не могут. Поэтому судья вправе отсыпать "лишнюю прикормку", но если эта "лишняя" укладывается в 1 литр, то не то что предупреждения, даже замечания спортсмен не заслуживает.

Здесь говорили, что зря мы обижаем судей подозрениями. Так вот я хочу сказать, что зря мы и спортсменов обижаем подозрениями. Если спортсмен промерил в своей таре 14 литров, а потом эти 14 литров превратились без участия спортсмена в 16-ть, то спортсмену также жутко обидно, когда его подозревают в каких-то якобы манипуляциях.

**Sergej** · 20.07.2010, 16:48

Я не знаю, какие чудеса могут превратить 14 л в 16...
Мой скромный опыт показал разницу до 200 гр

Не надо (еще раз говорю) обсуждать спортсменов или судей. Не будет этой писанины, и никто никого не будет обвинять! Давайте разбираться с правилами.

**Турист** · 20.07.2010, 16:49

Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение

Я не знаю, какие чудеса могут превратить 14 л в 16...
Мой скромный опыт показал разницу до 200 гр

Опыт - дело наживное. :)

**Sergej** · 20.07.2010, 16:51

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Опыт - дело наживное. :)

Ну, так, не отказываюсь наживать :)))

Добавлено через 19 минут
Кстати, может пора послушать не высказавшихся и передать дело в Президиум.
Кстати, не вижу проблемы в публикации Дополнений к Правилам с принятыми на данный сезон допущениями. Почему зональный судья должен узнавать о неких прецедентах первого тура после соревнований?

**Турист** · 20.07.2010, 17:13

Сообщение от Sergej Посмотреть сообщение

Ну, так, не отказываюсь наживать :)))

Тогда примите в дар часть опыта от человека, который замешал за 8 лет занятия рыболовным спортом несколько тонн прикормки и кое-что в этом понимает.

В воскресенье прикормка была замешана в 06-30 утра, а использоваться должна была в 11-00. С учетом того, что в жаркую погоду прикормка имеет свойство отдавать много влаги, я ее намеренно переувлажнил.

После просеивания влажная прикормка склеилась под собственной тяжестью (а она, кроме того, что была влажной, так еще была и сладкая, так как замешивалась на сиропе) и приняла форму конуса в ведре, рыхлого вверху и плотного внизу. Плюс сыграло еще и то, что при наличии большого числа влаги внутри прикормки, она продолжала набухать, а расширяться не было возможности, мешали стенки ведра. Поэтому прикормка изрядно уплотнилась по краям.

При пересыпании прикормки из одного ведра в другое, конус частично разрушился, но остались комки, особенно по периметру конуса, где сжатие прикормки было особенно сильным. Между комками остались незаполненные пустоты.

Если бы прикормка была полусухая или свежеувлажненная, то увеличение объема не было бы таким заметным.

Для наглядности и понимания качества прикормки можно провести такой опыт. Ведро с влажным и отстоявшимся песком переверните донышком кверху, а затем осторожно уберите ведро. На земле останется стоять "детский" пирожок конической формы. Когда мы были маленькими, то многие пекли такие пирожки в песочницах. :)

**Sergej** · 20.07.2010, 17:27

Спасибо, очень интересно. Непременно, продолжу сбор статистики по вопросам изменения объемов при пересыпании.

А сейчас терзают меня смутные сомнения. Прежде чем уплотниться, в 6:30 утра объем прикормки был известен?

**Турист** · 20.07.2010, 17:30

А сейчас терзают меня смутные сомнения. Прежде чем уплотниться, в 6:30 утра объем прикормки был известен?

Разумеется известен. В ведре прикормка была под риску 14 литров. Она такой и осталась до того, как ее пересыпали в ведро судейской бригады, не выросла. :)

Добавлено через 1 минуту

Спасибо, очень интересно. Непременно, продолжу сбор статистики по вопросам изменения объемов при пересыпании.

Я надеюсь, что этот опыт никому не понадобится, и мы начнем принимать объем прикормки в стандартных мерных ведрах спортсменов, а пересыпать только для того, чтобы убедиться, что в прикормку случайно не прокрался коварный опарыш или мотыль.

**Опять не клюет** · 21.07.2010, 19:10

Господа судьи 2 этапа на Чигиринке!
Хочу задать один технический вопрос.Ни в коем случае не хочу никого обидеть, но хотелось бы знать правильно это или нет.
Ситуация:
Первый тур.Я сижу скраю, недалеко от меня находится Саша Евмененко, все его действия хорошо мне видны.Звучит команда прикормка.Он кормит дистанцию под штекером,затем после команды старт он кормит матчевую дистанцию из рогатки,судя по размеру шаров мне слабо верится что у него такие огромные руки:D.И потом это нелогично, я сомневаюсь что он лепил шары одной рукой, а еще более сомневаюсь,что кто -либо из судей наблюдал этот процесс
Исходя из моего опыта участия в соревнованиях после команды СТАРТ - все шары должны быть немедленно разбиты.Соответственно это явное нарушение.
Поясните плиз.
ps Еще раз скажу - никого не хочу обидеть,ни спортсмена ни судью.Мне интересно насколько правомерно было это действо,дабы в будущем не совершать ошибок

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: