Обсуждение правил проведения соревнований

**Водолей** · 12.11.2011, 09:59

Скоро в мормышке, чувствую, мне предложат на тур с коробком выйти, тактические схемы отрабатывать

Ты в это веришь?:)

Судя по всему здесь должны обсуждать проблеммы только команды участницы,ну,что ж,вперед и с песней...

Написал же "без наезда". Павел, к чему детские обиды? Ты высказал свое мнение, если судить по этому году, то со стороны, у меня свое, так сказать изнутри. Разве тебе кто-то рот затыкает?
P.S.

Ну, возможно, Траперу прикормка на шару достанется, а остальным?

Правильное слово употребил - "возможно". В этом году шары не было, была скидка. Думаю, что тренеру команды Брискола РА член команды Брискола Billy Сенсас тоже со скидкой продавал.;) Так что мы были по прикормке как все.

**Racer** · 12.11.2011, 10:38

Не смог пройти мимо провокации в ветке "спининг", модеры пренесли сюда:

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

На последнем совещании в РГОО БООР (кроме меня тому свидетели Ярослав и Турист) поступило предложение от одной активно раскручивающейся и раскручиваемой на рынке РБ компании быть спонсором со следующим условием: этапы чемпионата по поплавку должны быть 1) на гребном канале, 2) на Свислочи, 3) не успели озвучить, хотя посыл был такой: не интересен спонсору этап чемпионата в лесах (например: на Днепре, на Чигиринке), только в многолюдных местах (пригород Минска, сам Минск), где эффект от рекламы максимальный.
Ты, надеюсь, хорошо представляешь тактику победителей и призеров данных этапов летом на гребном, Свислочи в Минске: уклейка, уклейка и еще раз уклейка. Предлагавший данный вариант представитель это прекрасно и знает, и осознает. О какой крупной рыбе там могла идти речь. Крупная рыба как раз в этих лесах, которые спонсору нафиг не упали.

Не надо выдавать желаемое за действительное: неумение и нежелание работать со спонсорами на общее благо не следует преподносить как принципиальную позицию. Причем, судя по подписи под ником, личная работа со спонсорами вполне в порядке, да и в ветке соответствующей четкая "отработка" вложенных спонсором средств отлично видна всем.

Заявление о том, что на Гребном нет крупной рыбы, выглядит, как полная некомпетентность в вопросе или сознательная дезинформация. Достаточно посмотреть отчеты с "Кубка Рутилуса" и "Мемориала Серова". На любом из этих соревнований лещей было поймано в разы больше, чем за все три этапа Чемпионата 2011 по поплавку, на котором основное умение спортсмена заключалось в скоростной ловле мелочи со средним весом в районе 50 грамм на первом этапе, и экземпляров не намного крупнее (а может и мельче) на втором и третьем. Ах да, был ОДИН язь, и пару лещей на ВЕСЬ Чемпионат. Всё. Где та самая "крупная рыба", о которой мы так много слышали и слышим до сих пор?

Или, может, посмотрим на нашумевший на всю страну улов Нормунда на лещах в 14 кг за три часа, которым второй год не перестает восхищаться рыболовная общественность, или на уловы по 8-11 кг за тур на соревнованиях этого года, и все на Гребном, на котором "нет" крупной рыбы, одна пиписочная уклейка.

Не хотите или не умеете ловить уклейку, не ловите, вопрос закрывается элементарно, как это и было сделано на "Кубке Рутилуса": просто один вид рыбы вне зачета. Это, кстати, вполне, нормальная практика даже для Чемпионата мира. Удивлен, что тренер национальной команды 2011 по поплавку этого не знает.

Всеми правдами и неправдами уходить от разумных реформ и преобразований, делать видимость выбора при отсутствии выбора, идти своим путем (в землянки?), а не вслед за цивилизованным миром похоже, становится национальной традицией и переносится из политики еще и в рыболовный спорт.

**Yaroslaw** · 12.11.2011, 11:00

Немного из другой темы.
Папа Карло, твой почин о трезвом образе спортивных мероприятий получил законодательное оформление на гос. уровне:

А.Лукашенко 8 ноября подписал закон, которым вносят известные как «больше трех не собираться» поправки в закон "О массовых мероприятиях в Республике Беларусь". Изменения в упомянутый закон сегодня зарегистрированы в национальном реестре правовых актов...
...Поправки в законопроект запрещают организаторам и участникам совершать любые действия, нарушающие нормальный ход массового мероприятия, и подстрекать к таким действиям любым методом. Также запрещается участие в массовых мероприятиях в алкогольном и наркотическом опьянении.

Вот так вот. На рыболовных мероприятиях, которые попадают под определение "массовых мероприятий" - теперь "сухой" закон по ЗАКОНУ.:mrgreen:

И ещё:

Кроме того, устанавливается, что до получения разрешения на проведение массовых мероприятий, их организаторы и иные лица не вправе размещать в глобальной сети и иных информационных системах информацию о дате и месте их проведения.

**Racer** · 12.11.2011, 11:01

Ответов "по существу" от оппонентов, к сожалению, так и не услышал.

Почему Чемпионат РБ, который является отборами на Чемпионат Мира, должен отличаться от него правилами? Еще недавно все радели как раз за соответствие международным стандартам, и именно это отличало Чемпионат от остальных соревнований.

Разговор идет о том, как сэкономить до 45 $ за сезон. Обсуждение, как водиться, эмоциональное. Оно и понятно, кому сейчас легко.

По странному стечению обстоятельств прошло кулуарно подробное обсуждение "того самого совещания в БООР" от 11 октября с участием: Закржевского О., Тихоновича Я. , Святощика В. и представителя БООР Моложавского А.
На нем была предложена отличная возможность сэкономить. И далеко не 45$.

А именно: от группы спонсоров поступило предложение оплатить ВСЕ расходы Чемпионата, в том числе медали, нормальные кубки, плюс дополнительно выставить призы, по стоимости превышающие в несколько раз весь бюджет Чемпионата.

Более удачного стечения обстоятельств в кризис сложно себе представить, тем более что спонсоры сами пришли к "организаторам", их даже не пришлось искать.

Поддержку, как не странно, предложение получило только у РГОО БООР, остальные официальные лица объявили, что предлагаемый формат неинтересен только потому, что спонсоры параллельно с инвестициями поставили на обсуждение вопрос проведения этапов в городах и пригородах, так как это способствовало бы привлечению СМИ и зрителей. Кстати, ФИПС при рассмотрении заявок на проведение ЧМ и ЧЕ учитывает, насколько привлекательно и легко доступно место чемпионата для зрителей.

Обсуждать свою позицию со спортсменами уважаемые организаторы, видимо, посчитали излишним.

Правда, появились обличающие язвительные сообщения для широкой общественности, что, к примеру, на Гребном совсем нет крупной рыбы, а выигрышной тактикой является ловля уклейки, уклейки и еще раз уклейки.

О причинах этой дезинформации и подтасовки фактов остается только догадываться. Не хочешь или не умеешь ловить уклейку - не лови. Правильно это или нет, время покажет. Речь не об этом.

Что мешает сделать один вид рыбы вне зачета? Это нормальная мировая практика и, как показали соревнования этого года и в Беларуси, подобный подход никого не смущает. И, кстати, в Италии на ЧМ в этом году, это тоже практиковалось.

Участвовать в Чемпионате не неся при этом организационных расходов и претендовать еще и на отличные призы или ломать голову, как "сэкономить на спичках" (мотыле)? Да уж… Большой вопрос, какой из двух подходов достоин обсуждения на форуме.

Обидно, что Чемпионат катится в "местечковый кружок" из десятка человек, которым ничего больше не остается, как "играть в демократию" и стенать о сложности жизни в этой стране.

**Irvin** · 12.11.2011, 11:24

Что мешает сделать один вид рыбы вне зачета?

Я не понимаю, зачем что-то запрещать, когда хватает водоемов где ловится отличная рыба. Да и вообще более чем уверен, что , большинство спортсменов, получают удовольствие от рыбалки параллельно соперничая. А сидеть на Свислочи или на Гребном канале летом – нет никакого желания.

**Stoubur** · 12.11.2011, 11:28

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

По странному стечению обстоятельств прошло кулуарно подробное обсуждение "того самого совещания в БООР" от 11 октября с участием: Закржевского О., Тихоновича Я. , Святощика В. и представителя БООР Моложавского А.

Кулуарно. Саша, это когда кого то не позвали.... Все организации
которые стоят в авангарде культивации рыболовных дисциплин
были представлены все...
И если ты перечисляешь фамилии участников собрания то их
надо перечислять опять же все, никого не умалчивать....
Продолжай.

**Папа Карло** · 12.11.2011, 12:38

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Папа Карло, твой почин о трезвом образе спортивных мероприятий получил законодательное оформление на гос. уровне:

А.Лукашенко 8 ноября подписал закон,

Чесслово,я ему ни слова не написал:).

Кроме того, устанавливается, что до получения разрешения на проведение массовых мероприятий, их организаторы и иные лица не вправе размещать в глобальной сети и иных информационных системах информацию о дате и месте их проведения.

Вот здесь точно перебор.Извещать участников соревнований посредством личных сообщений?

**Yaroslaw** · 12.11.2011, 12:42

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

...По странному стечению обстоятельств прошло кулуарно подробное обсуждение "того самого совещания в БООР" от 11 октября с участием: Закржевского О., Тихоновича Я. , Святощика В. и представителя БООР Моложавского А.
А именно: от группы спонсоров поступило предложение оплатить ВСЕ расходы Чемпионата, в том числе медали, нормальные кубки, плюс дополнительно выставить призы, по стоимости превышающие в несколько раз весь бюджет Чемпионата.
Поддержку, как не странно, предложение получило только у РГОО БООР, остальные официальные лица объявили, что предлагаемый формат неинтересен только потому, что спонсоры параллельно с инвестициями поставили на обсуждение вопрос проведения этапов в городах и пригородах, так как это способствовало бы привлечению СМИ и зрителей.

Поскольку упомянута моя фамилия и в сообщении выше позволено свободное, недостоверное трактование некоторых моментов, сделаю небольшие пояснения.
Во-первых, странного стечения обстоятельств не было - было плановое совещание в РГОО БООР планово приглашённых лиц, включая и Председателя суд. коллегии БООР Высоцкой Ольги. Т.е. полный джентельменский набор, образно говоря.:D
Соответственно и весь набор уже горящих вопросов: ЕК 2012, Положение о сборной и заявки на проведение ЧМ 2013 и ЧМ 2014. Какая уж тут кулуарность - рабочее обсуждение и принятие решений.
Дополнительно, в конце повестки дня поступило предложение спонсора (представителя спонсора) по Чемпионату РБ по поплавку.
Не пытаюсь уходить в сторону и выгородится, но меня интересовал в этом случае один вопрос - распространяется ли предложение на зимние виды рыболовного спорта.
Почему зимние? Хотя бы потому что есть у нас неплохие юниоры в мормышке. Вполне команду могли бы выставить на взрослый Чемпионат или Кубок, в Россию съездить. Только оснастить её надо, тренера "прикупить", транспорт обеспечить, финансировать участие в соревнованиях. Долгосрочное вложение денег и сил. Сразу сливок не снимешь. Но в перспективе - очень даже...
Услышав ответ "нет", скажу честно, интерес к этому вопросу потерял, поскольку в поплавке есть свои нюансы раскладки пасьянса и свои "доки". А, как учил меня отец, каждый баран должен полноценно отвечать за свои...Высказал только своё видение приоритетного спонсорства на сегодня - спонсорство команд и их продвижение на новый качественный уровень ( по аналогии, допустим, с "Формулой 1" или любым видом большого спорта). Т.е. эффективное "точечное", существенное по финансам, на взаимоприемлемых условиях и договорённостях, спонсорство конкретных существующих или создаваемых команд и, соответственно, увеличение количества команд высокого класса, а не огульное, спонсорство понемногу для всех с соответствующим иждивенчеством спонсируемых.
Поддержку предложение спонсора у представителя БООР на этом совещании пока не получило. Как будет дальше - решать РГОО БООР.
То, что спонсорская помощь благо - очевидно. То что спонсор, приходя в чужой, пусть плохонький и бедный монастырь, должен учитывать мнение спортсменов, организаторов сложившийся Устав - тоже очевидно. Это должен быть путь компромиссов, а не диктат , c одной стороны, или уход "в несознанку" с другой. Повторюсь - спонсор не барин, спортсмен не холоп. И, как я считаю, первичен спортсмен для настоящего спонсора, а не спонсор для спортсмена. А бесплатный сыр бывает только в мышеловке...:D

Добавлено через 40 минут 51 секунду

Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение

Чесслово,я ему ни слова не написал:).

Рассказывай сказки...:mrgreen:

Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение

Вот здесь точно перебор.Извещать участников соревнований посредством личных сообщений?

Что, у нас мало переборов? Все на крючке, не только рыба...:mrgreen:
Думаю, что в этом случае утверждённый МСиТ ЕК и есть для нас индульгенция...;)

**Racer** · 12.11.2011, 13:36

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Поддержку предложение спонсора у представителя БООР на этом совещании пока не получило. Как будет дальше - решать РГОО БООР.

Да-а-а?

И видимо, поэтому целый месяц на форуме не звука. Да, конечно, что тут обсуждать? Ловлю уклейки?

Верю, что ты не намеренно не договариваешь и перекладываешь ответственность за принятия решение на БООР.

Обсуждение на совещании было совершенно точно законченным и окончательным – «Нам это не надо!»

**Yaroslaw** · 12.11.2011, 13:48

Сообщение от Racer Посмотреть сообщение

...Верю, что ты не намеренно не договариваешь и перекладываешь ответственность за принятия решение на БООР.
Обсуждение на совещании было совершенно точно законченным и окончательным – «Нам это не надо!»

Не перекладываю, Саша. Можешь верить, можешь нет. Нет у меня тут никакого интереса. Не моя епархия :o
А обсуждение, как уже писал, законченным и окончательным не вышло. Да и не могло выйти по первому разу. Бескомпромиссно. На мой взгляд, пока неопределённость. Что бы это понять - надо знать хоть немного Моложавского А.А. и ситуацию в БООРе сегодня:D

И видимо, поэтому целый месяц на форуме не звука.

Как и с Положением о сборной. Тоже неопределённость со стороны БООРа. А время уже жмёт.

**Опять не клюет** · 12.11.2011, 19:03

да и в ветке соответствующей четкая "отработка" вложенных спонсором средств отлично видна всем.

Прошу прощения, может туплю,хотел уточнить о какой ветке идет речь? Пркормка РС или о какой-то другой?:D

**Турист** · 12.11.2011, 19:08

Обсуждение на совещании было совершенно точно законченным и окончательным – «Нам это не надо!»

Не понимаю, почему Александру супруга не может рассказать правду о том, что было на том совещании? Не общаетесь между собой, что ли?

В первый раз слышу, что кому-то это "не надо". Напротив, все присутствующие участники совещания приветствовали поступившее предложение от спонсора.

Я, например, как действующий спортсмен, буду только рад снизить личные расходы, если кто-то возьмет их на себя, да еще примет на себя организационные хлопоты.

Предложение было принято от Оли Высоцкой, которая представляла Спонсора. Предложение рассмотрено, и по результатам было обращено внимание на 2 нерешенные проблемы.

1. Выбор водоемов.

Спонсор предлагал взять проведение 2-х этапов из 3-х. Один этап - гребной канал. Второй этап - Свислочь в центре Минска. 3-й этап Спонсор на себя не брал.

По поводу гребного канала больших споров нет. Место проверенное. Вопрос возник по Свислочи. Дело в том, что здесь не проводилось соревнований в последние годы. Поэтому нет уверенности, что этот голубой стадион подходит для проведения главных соревнований в Республике. Непонятно, что там будет ловиться, насколько равнозначны сектора и зоны.

Спонсору было предложено подумать о другом водоеме вместо Свислочи, который отвечает как интересам Спонсора, так и условиям проведения соревнований.

2. Спонсор предложил взять на себя организационный взнос, оплату судей, приобретение наград.

Предложение очень хорошее, и как можно его не приветствовать?

Но при этом возникает вопрос, каким образом вести регистрацию команд и участников?

Без регистрационного взноса спортсмен (команда) не несут никакой ответственности за подачу заявки на участие. Допустим, записалось 100 спортсменов, а приехали на соревнования 85-ть. Кого-то с работы не отпустили, у кого-то ребенок заболел и т.п. Получается непрогнозируемое число участников. Как в этом случае быть организаторам?

Теперь дальше. На первом этапе кто-то выступил неудачно. Поедет ли он на второй этап? Не получится ли так, что на первом этапе будет 100 человек, на втором этапе будет 70-т, а на третий приедет 30-ть, претендующих на медали и высокие места? Как отделить тех, кто серьезно настроился на весь чемпионат от тех, кто рассматривает участие как развлечение на одни выходные? Как организовывать этапы в условиях неопределенности по числу участников, разбивать зоны, планировать количество судей, проживание и т.п.?

Пойдем еще дальше.В настоящий момент участником чемпионата может быть любое лицо, достигшее 18-тилетнего возраста. При отсутствии организационного взноса и свободной записи будет не 20 участников, а раз в 5 больше, как на Кубке РС.

Здесь возникают следующие вопросы. Например, где найти еще два водоаема на 100 человек (кроме Гребного канала)?

Или. В зоне соревнований у нас будет по 25 человек, где большая половина - новички. Разобьем участников на полузоны. Не получится ли так, что в одной полузоне будет 5 подготовленных спортсменов, а в другой ни одного? Насколько объективно будет такое соревнование, учитывая что большинство спортсменов будет сражаться заочно, т.е. не в одной зоне?

Если вводить отборы, то это доп.расходы, которые лягут на спортсменов, плюс кто-то должен эти отборы организовывать.

Если отбирать по спортивным разрядам как в России, то много ли у нас спортсменов имеют эти разряды?

Совершенно очевидно, что проводить чемпионат по принципу "свободной записи для участия" невозможно. Необходимо обеспечить явку спортсменов и команд на все этапы чемпионата, очень желательно, чтобы спортсмены знали Правила, имели хотя бы минимальный соревновательный опыт.

Вот на эти 2 момента участники совещания обратили внимание представителя Спонсора и предложили доработать предложение, поскольку использовать его в "чистом" виде мы не можем по тем причинам, которые я обрисовал выше.

**Belfisher** · 12.11.2011, 19:34

Абстрагируясь от вопроса спонсорства:

Пойдем еще дальше.В настоящий момент участником чемпионата может быть любое лицо, достигшее 18-тилетнего возраста. При отсутствии организационного взноса и свободной записи будет не 20 участников, а раз в 5 больше, как на Кубке РС.

А как же идеи популяризации рыб. спорта, привличения молодёжи и т.п.? Давайте дальше устраивать ежегодные междусобойчики.

Или. В зоне соревнований у нас будет по 25 человек, где большая половина - новички. Разобьем участников на полузоны. Не получится ли так, что в одной полузоне будет 5 подготовленных спортсменов, а в другой ни одного? Насколько объективно будет такое соревнование, учитывая что большинство спортсменов будет сражаться заочно, т.е. не в одной зоне?

Олег, даже не знаю что написать. Какой у вас опыт участия в соревнованиях, а какой у новичков? Чего вы так их испугались? И сравнение по весу при равенстве баллов никто не отменял.

Если отбирать по спортивным разрядам как в России, то много ли у нас спортсменов имеют эти разряды?

Тут в точку. Чтобы кого-то отбирать, надо чтобы было из кого отбирать. А для этого надо чтобы новые люди пришли в рыб. спорт.

**Турист** · 12.11.2011, 19:48

А как же идеи популяризации рыб. спорта, привличения молодёжи и т.п.? Давайте дальше устраивать ежегодные междусобойчики.

Чемпионат Республики предполагает наличие хотя бы минимальных навыков в спорте и знание Правил у участников. Чемпионат популяризует рыболовный спорт не тем, что собирает максимальное число участников, а тем, что на чемпионате можно увидеть выступление лучших спортсменов.

Посмотрите для сравнения другие виды спорта как там это происходит.

Популяризация рыболовного спорта через массовость достигается на рыболовных фестивалях, районных, областных, коммерческих и других соревнованиях, как, например, на соревнованиях БРИКа.

Олег, даже не знаю что написать. Какой у вас опыт участия в соревнованиях, а какой у новичков? Чего вы так их испугались? И сравнение по весу при равенстве баллов никто не отменял.

Не смешите мои тапочки. :) Кого я там испугался?

Вы не понимаете проблему, которую я обрисовал.

К примеру, в чемпионате мира по футболу в одну отборочную группу попадают сборные Испании, Аргентины, Бразилии и Италии. В другую группу команды Беларуси :), Молдавии, Азербайджана и Казахстана. В финал выходят по две команды. Так понятнее?

тут в точку. Чтобы кого-то отбирать, надо чтобы было из кого отбирать. А для этого надо чтобы новые люди пришли в рыб. спорт.

Милости просим. Но рыболовный спорт - это не только чемпионат Республики Беларусь. Смотрим п.1.

**Racer** · 12.11.2011, 20:08

Вот оно как…

Переигрываем прямо на ходу.

Сначала «нет крупной рыбы», «растяжку спонсор может повесить и в лесу под г. Рогачевом».
Потом оказывается, что дело вовсе и не в этом, да и было все совсем не так. И решение, оказывается, не было принято, и предложение, оказывается, не вносилось лично Моложавским А. А. и не отметалось большинством голосов…

Вы бы определись: то ограничиваем количество мотыля, что бы увеличить количество участников, то уже оказывается надо ограничить количество участников вступительным взносом, что б много не понаехало.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: