Обсуждение правил проведения соревнований

Поясню две прописных истины фор ю.
Первая. Речь идет о ЧР, а не о турнирчике, все права на который принадлежат тем крутым пацанам, которые соревновались в 2011. Участвовать в нем могут все. Обсуждать также. У тебя такие же права как и у любого участника форума. Поэтому, затыкать рот больше никому не надо.
Второе. В ЧР 2011 года участвовало 4 команды. По различным причинам и поводам. Если не прислушиваться ко всей палитре мнений, не делать выводы и что-то не менять, то и увеличения участников ждать не придется. Останется только продолжать гордится собой и кидать непонятные понты на форуме.

Да,как писалось выше,то обсуждать имеют права все и участники и не участники.
Если мы в прошлом ЧР не выступали,мы тоже не имеем права обсуждать или как

Филин.

Юра, конечно, обсуждать могут все. Это Форум, а не собрание уполномоченных представителей. И вносить предложения тоже могут все желающие.

Что касается веса предложений, то больший вес для организаторов имеет слово участников соревнований. И это тоже понятно.

Добавлено через 5 минут
Я думаю, что менять должны в себе, в первую очередь, те, кто не участвовал в предыдущем чемпионате. Если они не участвовали, то, наверное, им это не надо.

Здесь уже неоднократно подчеркивалось многими людьми, что организационный взнос - это малая часть общих расходов на спорт. И Спонсор на кубки и медали не решает основную проблему, где найти время и деньги на участие.

Чтобы понять "нормальна ли нынешняя ситуация", давайте почитаем как обстоит дело в "благополучной" стране с развитием рыболовного спорта.
И увидим, что у них абсолютно те же грабли, что и у нас.

Читаем.
http://fishingplanet.ru/federation/d...svoy_schet.php

Английские ветераны и инвалиды будут отстаивать честь страны за свой счет
Назад к ленте
Английские ветераны и инвалиды будут отстаивать честь страны за свой счет
10.11.2011


Английские ветераны и инвалиды будут отстаивать честь страны за свой счетБританский союз рыболовов объявил о начале отборочных соревнований за право войти в национальные сборные по ловле поплавочной удочкой среди ветеранов (кому исполнилось 60 лет) и среди лиц с ограниченными возможностями.

В пресс-релизе сообщается, что Союз ищет рыболовов, которые могли бы выступить на соревнованиях международного уровня, проводящимся по правилам ФИПС, которые имеют навыки ловли с применением мелкого и крупного мотыля. Для кандидатов также обязательно наличие членского билета Союза.

Отборочные соревнования пройдут в Питерборо на реке Нин. На соревнованиях, которые пройдут для каждой категории рыболовов в два тура, разрешено будет использовать до двух литров живой насадки, из которых мотыля не более три четверти литра.

К сожалению, как сообщает Союз, в настоящее время не удалось обеспечить спонсорство или иное финансирование этих команд в 2012 году, поэтому кандидаты в национальные команды должны будут быть готовы оплатить свое участие в чемпионате мира 2012 года, который пройдет в Португалии. По приблизительным оценкам, расходы на одного человека могут составить до 2 000 фунтов стерлингов.

Добавлено через 11 минут
Вот, кстати, мнение Сергея Бурдака, которое не такое интеллигентное как мое :), но по сути перекликается с моим, когда я написал, что "рыболовный спорт - это не только чемпионат", это намного более широкое понятие. И не надо "записываться" на чемпионат. К чемпионату надо идти, трезво взвесив свои силы и возможности.

http://maver.com.ua/forum/viewtopic....=551&start=120

Добавлено через 1 час 10 минут
Поскольку есть свободное время, то продолжу правовой ликбез.

Как организован рыболовный спорт в Европе? Кто является организатором соревнований и как они отличаются по составу участников?


1/ Во всех странах руководство осуществляют общественные организации - Союзы Рыболовов и общества Рыболовов. Одна из организаций имеет право Федерации, представляющей страну в международных организациях.

В нашей стране - это РГОО БООР.

2. Во многих странах разделен спорт для любителей и для профессионалов.

Национальный чемпионат (фактически это чемпионат для любителей) проводится национальной федерацией только в личном зачете. Условия для участия минимальные. Требуется страховка и продленный билет рыболовного общества.

Как пример.

А вот как в Германии:

или вот



Данные соревнования служат для популяризации рыболовного спорта среди любителей. В них участвует и много профессионалов, но их результаты не всегда являются лучшими в силу упрощенности формулы соревнований. Результаты Национального чемпионата не имеют значения для определения состава сборных команд стран на международных соревнованиях.

Также Федерации проводят большое число коммерческих соревнований для любителей рыбалки в разных регионах. Как пример.


3. Профессиональный спорт.

Национальные федерации проводят также чемпионаты поплавочников с целью определения сильнейших клубов и сильнейших спортсменов, с целью формирования сборных команд. Такие чемпионаты по названию мы путаем с "национальными" чемпионатами, несмотря на серьезные отличия в принципах организации и участия, и при этом названные соревнования решают разные задачи.

В таких соревнованиях обязательный командный либо лично-командный зачет, а участниками являются команды клубов.
или

4. Как вершина профессионального спорта есть еще и профессиональные лиги, как для клубов, так и для команд.

Вот как это организовано во Франции. Здесь есть чемпионат для профессионалов по ловле поплавочной удочкой, чемпионат по ловле удочкой с катушкой, женская лига, лига для инвалидов.

В высших дивизионах выступает всего 24 спортсмена, причем идет ежегодная ротация из первого дивизиона во второй.

Ссылка на французские соревнования:
http://fishingplanet.ru/federation/d...Y&arrFilter_pf[SPORT_TYPE]=454&arrFilter_pf[FISH_TYPE]=&PAGEN_1=11


----------------------------------------------------------------------

Резюме.

В Беларуси на данном этапе существует чемпионат среди клубных команд (это не отражено в названии, но отражено в Положении), который решает задачи - определение лучшего клуба и сильнейших спортсменов, формирование сборной команды страны.

ИМХО, следует сохранить эти соревнования в том виде, в котором они есть. Во всех видах спорта есть градация спортсменов по уровню подготовки, по лигам, дивизионам и т.п. Проводятся отборы, учитываются рейтинги, спортивные разряды и звания. Спорт высоких достижений предполагает жесткую конкуренцию и высокие требования к участникам.

Для популяризации рыболовного спорта и участия рыболовов-любителей надо проводить Национальный чемпионат с только личным участием, и, конечно, надо проводить большое число коммерческих соревнований по Правилам организаторов.

2 РА
Так прислушивайся - можно на мотыле сэкономить и ловить не там, где тыкнут пальцем ,а там где решит большинство участников

Касательно правил в фидере я тоже подал предложение по уменьшению количества прикормки и мотыля.И дело не столько в экономии.хотя тоже есть резон.для того количества соревнований в котором учавствуем мы это около 200 у.е.
Я может и так далеко не всегда использую положенный литр мотыля,но беру почти всегда.Главное чтобы все были в равных условиях.

ОСТРОВ, не только ты, но и другие зачастую сетуют по поводу малого количества участников чемпионата этого года - всего 20 человек. Если ты, как и другие, искренне не понимаете причины, то попробую объяснить и тебе и другим, поскольку в теме. В принципе для понимания этого достаточно вот эту тему прочитать с самого начала http://brik.org/showthread.php?t=8535
Брестская и могилевская команды ушли из-за финансовых проблем, пинская команда (несмотря на суперпуперпопуляризацию:)) так и не заявилась, кто-то, возможно, из-за крутого пике
Чемпионат-2008 Высоцкий Александр 3 место в личном зачете
Чемпионат-2009 Высоцкий Александр 10 место в личном зачете
Чемпионат-2010 Высоцкий Александр 14 место в личном зачете
Чемпионат-2011 Высоцкий Александр не участвовал
Думаю, что в связи с желанием поехать в Португалию, финансовые проблемы в в данном случае в решении участвовать-не участвовать не были определяющими.
Только факты:
Каждый этап Чемпионата с одной дополнительной тренировкой на водоеме спортсмену обходится примерно в 150-200 USD (здесь бензин плюс прикормка, насадка, наживка). Это если жить в лесах и болотах, а не в пригородных гостиницах.
Добавьте сюда постоянные текущие расходы в виде лесок, крючков, поплавков, ремонтов поломанных удилищ и т.д. и т.п.
В этом году самые брэндовые соревнования (три этапа чемпионата и кубок) прошли в течение июля-августа в режиме нон-стоп: т.е. в эти выходные соревнования, в следующие – тренировка перед очередными, затем следующие соревнования, затем тренировка перед третьими и т.д. В общем – достаточно изнурительный марафон с общими расходами на него порядка 800-1000 USD на каждого участника. А если добавить сюда еще и Мемориал, то эта сумма увеличится как минимум еще на четверть.
Выше не указал такую серьезную статью расходов, как приобретение стартового комплекта рыболовных снастей и оборудования (штекер, платформа, садки-подсаки, куча дополнительных прибамбасов, комплект длинных и коротких маховок, комплект матчевок с катушками, про болонку уже вообще молчу). Без всего этого рассчитывать на серьезный успех начинающему спортсмену просто не приходится. А чтобы серьезно претендовать на место в призерах, то приведенная выше сумма расходов должна быть удвоена, так как только в постоянных выездах на тренировку в различных природных, погодных и прочих условиях шлифуется мастерство.
Когда наша команда Traper Belarus вносила предложение по уменьшению количества разрешенного объема мотыля в 2 раза, мы не писали, что это приведет к увеличению количества участников чемпионата, а просто приведет к небольшому уменьшению их общих расходов, которые можно потратить, например, на дополнительное оснащение. Точно также, как и отмена оргсбора и спонсорские призы не приведут к популяризации чемпионата и всплеску численной активности среди участников следующего года. Тем более, что эти призы с очень высокой долей вероятности не выскочат за пределы списка нынешних участников чемпионата. А вот отмена оргсбора абсолютно точно приведет к тому, что впервые зарегистрировавшийся “спортсмен” после субботнего пролета первого тура на второй воскресный тур просто не приедет, найдя себе оправдание в виде больной руки, ноги, нелетной погоды, тем более он не поедет на второй этап где-нибудь на выезде. Организационная неразбериха обеспечена, не исключены и дырки в зонах. Чемпионат же должен быть серьезным, ответственным и прагматичным.
Вот и прикидывает каждый спортсмен перед принятием решения об участии в чемпионате: с одной стороны на весах 1000 баксов расходов (без снастей и оборудования) с “выключением из жизни (семьи)” минимум на 2-3 месяца, с другой стороны – каждый теоретически просчитывает свои шансы на успех. Надеюсь, потенциальные новички не обидятся на меня за это, но чтобы ворваться в элиту в консервативном поплавке – нужно не один пуд соли съесть. Пришел, увидел, победил здесь как-то не прокатывает.
Так что спортивный поплавок – это пахота, пахота и еще раз пахота, с затратой серьезных физических усилий и материальных средств. Собственно он в этом не отличается от других видов спорта, включая и олимпийские – чтобы добиться серьезного результата, нужно упорно тренироваться, отказывая себе во многом.
Так чему удивляться по поводу уменьшения количества участников чемпионата, когда все сказанное выше накладывается на “временные финансово-экономические трудности в стране”, а проще говоря жестокий кризис с реальным снижением уровня доходов большинства жителей в 2,5-3 раза (и запасная скамейка или резерв чемпионата не является исключением).
Менять формулу проведения чемпионата и заменять три этапа на один – не считаю правильным. Таким чемпионат быть не должен. В Латвии в следующем году 5 этапов собираются сделать, чтобы результаты были еще более объективны.
Кстати, в чемпионате Украины поплавок собрал в этом году 6 команд, в Москве на престижном поплавочном Кубке Сенсаса было всего 20 российских спортсменов.
P.S. В разрядных требованиях мы себя ограничили, прописав, что для присвоения званий и разрядов на чемпионате и кубке должно быть как минимум 28 спортсменов (т.е. 7 команд). А 20 человек в чемпионате - это немало, тем более, что конкуренция между спортсменами была “жэстачайшая”, это все отмечали.

Да, Виктор, серьёзный аргумент, есть над чем задуматься. Скажу своё мнение про чемпионат: ничего менять не надо, спонсоры хорошо, но не люблю я кланяться и это действительно место, для выявления сильнейшего в Беларуси. А для нас (начинающих), было бы побольше таких сорев., как "Кубок Солигорска", "Кубок РС", чтобы был какой-то опыт и старт перед чемпионатом. И на счёт мотыля скажу, пусть даже всем побарабану, что идея очень даже хороша!!!

VOVAN007.

В 2012 году добавятся еще поплавочные соревнования "Кубок БРИКа". Вернемся к старой доброй традиции, ведь через бриковские соревнования прошли когда-то многие ныне действующие спортсмены.

Так что ни профи, ни любителям скучать в будущем году не придется.

Вот про это, пожалуйста по подробней.
И почему только поплавочные, ведь есть ещё и другие летние дисциплины.

Олег, спасибо тебе за подборку по развитию поплавка в разных странах, не знаю, правда, насколько это относится к праву :)...
Все это хорошо и замечательно, но есть нюансы.
Я отметил бы два основных:
- первое, нет у нас той скамейки, многоступенчатости отборов, лиг и дивизионов. Все замкнулось на 20-25 спортсменах. Вопрос, есть ли перспективы, и как долго придется работать над изменением ситуации,
- второе, во всех ли перечисленных странах прошла, или как давно проходили практически одномоментные девальвации нацвалюты практически в три раза, с соответствующим падением уровнем жизни?
Это я к тому, что совсем разные вещи, съездить за свои беларусу и англичанину, например.
Даже учитывая это, стоит ли устанавливать правила игры подобные французским или ирландским? Или м.б. развиваться согласно местным реалиям?
На мой взгляд, совершенно искренне, есть два пути.
Первый, развивать поплавок путем пропаганды, популяризации и массовости. Проводя массу мероприятий, снижая затраты на "вход" (тут о расходах на мотыля в последнюю очередь, так как это не обязательная трата). Этот путь сейчас практически в полном тупике.
Ни ОО"БРИК", ни БОО"ФРС" ничего для этого не делают. Сколько бы Высоцкий ни "пикировал", получается, что он для популяризации так любимого вами поплавка, организовывая 2-3 мероприятия в год, делает больше двух этих спортивных организаций вместе взятых.
Второй путь. Развивать себя в поплавке. Оставить все как есть. Есть те, кого все на данный момент устраивает. "Оргвнос - это мера ответственности ..." и т.д. Да и массовость не нужна, а даже и вредна, потому, что водоемов у нас под такое кол-во нет, а отборы - лишние траты. Место в сборной, кстати, легче завоевывать соревнуясь с 15, а не с 40 спортсменами. Вот у нас все так и складывается, в этом ключе.
Вот, Виктор пишет - "БРИК", как практический организатор не поддержал... Ну ладно, все знают, Турист из своего кармана дал "БООРу" деньги, чтобы был организован ЧР. Что сделало ОО"БРИК" конкретно? М.б. я чего не знаю? Какая была практическая организация? Получается на собрании Турист, как заплативший деньги за то, чтобы был ЧР 2011 разбирается с предложением спонсора? И Водолей, на пару, но это же не все ОО?
А далее, упреки, что за деньги нам тыкают где соревноваться. А что здесь плохого? Тем более, никто жестко не тыкал, на сколько я в курсе. Вот Олег заплатил, и решает, как реальный практический организатор. Спонсор дает еще больше :).
Такие у нас два пути. Имхо, нужен какой-то компромис, иначе будет какое-то топтание на месте, без роста и прогресса.

Добавлено через 10 минут
Так не во мне дело, я, как и другие, прислушиваюсь. Проблема в тебе :).
Управляй своими эмоциями.

Добавлено через 14 минут
Ребята, давайте пока не трогать фидер, тем более, что там все эти нормы прописаны в международных правилах.
После конгесса ФИПС, мы спокойно, в соответствующей теме, по максимуму к этим правилам свои и приведем. Полностью на основе консенсуса.

Саша, все во всех ветках компромисс ищет! ;) :)

Во всех, которые меня интересуют. Это вполне нормально.
В карпфишинге, например, меня нет ;).

РА.

Отвечу подробно, поскольку твои представления о происходящем в спорте очень далеко от моих представлений.
Подборка сделана таким образом, чтобы каждый, кому интересно, мог разобраться без долгих поисков в интернете и понять, что такое "чемпионат", кто его проводит, какие бывают чемпионаты, какие условия участия, какие задачи решают эти соревнования. Все это вопросы правовой грамотности в рыболовном спорте. Их нужно хорошо знать, чтобы потом использовать, выбирая свой путь в спорте.

20-25 спортсменов на сегодняшний день - это те люди, которые сегодня серьезно занимаются спортом, т.е. они выдерживают финансовую и временную нагрузку участия в официальном календаре.

В случае, если таких людей станет больше, то тогда появятся и отборы, и деление на дивизионы. Пока для этого деления объективных причин нет, поскольку уровень мастерства участников чемпионата не слишком различается, есть возможность подобрать для соревнований водоемы, вмещающие всех желающих.

На сегодняшний день вход в высшую лигу более чем простой. Достаточно уплатить невысокий организационный взнос, который является финансовым депозитом для покрытия части расходов и гарантией участия спортсмена (команды).

Таким образом, можно уверенно говорить о том, что вход практически свободный, и сдерживают увеличение числа "профи" не организаторы, а неготовность рыболовов нести финансовые и временные потери ради занятия спортом.

Мой прогноз на ближайший год такой. Число участников вырастет до 30 человек. И это не та цифра, ради которой нам придется в ближайшие годы перестраивать формулу Чемпионата среди клубов. Много это или мало? Те, кто называет такое число "междусобойчиком", проявляют свою безграмотность, потому что из моей подборке видно число "профи" в сильных европейских чемпионатах и дивизионах. Преданных спорту людей нигде не много. Большинство предпочитают заниматься спортом не в ущерб работе, семье и другим видам досуга. Поэтому я считаю, что ныняшняя ситуация в Беларуси с поплавочным спортом не такая уж драматическая, как нам пытаются здесь некоторые товарищи рисовать. :)

Многие страны живут сегодня в условиях кризиса. Как показывает практика наших соседей (Литва, Латвия, Украина), кризис влияет сильно в первую очередь на тех людей, которые случайно пришли в рыболовный спорт. Те, кто уже глубоко ушел в рыболовный спорт и давно им занимается, продолжает соревноваться, поскольку соревнования уже стали частью его жизни.
Это только кажется. На самом деле важен не вопрос "кто и сколько зарабатывает". Важен по настоящему вопрос, сколько "остается денег после погашения расходов". В этой ситуации разница между белорусами с нашим социальным жильем и ценами на топливо и нашими соседями совсем невелика.

Нам не подходят французский и ирландский варианты по той причине, что у нас нет такого количества спортсменов, чтобы устраивать многоступенчатые системы соревнований и отборов.

Не совсем понял, о каком снижении затрат идет речь? Кроме Чемпионата страны все соревнования у нас бесплатные. Ну, Мемориал Серова предполагал вступительный взнос, но это не были открытые соревнования. Реально снизить затраты может уменьшение расходов рыболова на прикормку, на животную составляющую, на транспорт, на проживание.

Популяризация

Добавлено через 32 минуты
В плане популяризации и массовости делается достаточно на данный момент. Опытные спортсмены консультируют начинающих, выезжают вместе на тренировки, показывают мастер-классы, публикуют отчеты о соревнованиях. Большего и требовать невозможно.

У меня есть скорее непонимание пассивности нашей рыболовной коммерции, которая за исключением РС, не видит выгоды в проведении соревнований для рыболовов-любителей и начинающих спортсменов, а это между тем самый успешный маркетинговый ход. Во многих случаях за рубежом организаторами неофициальных соревнований являются именно компании по продаже рыболовных товаров. Кубок Мавера, Колмика и т.п. Но думаю, что уже в следующем году мы нечто подобное увидим и у нас.

Не согласен.

Во-первых, сайт БРИК осуществляет информационную поддержку всех без исключения соревнований, независимо от того, кто является спонсором, и какие дивиденды он приносит или не приносит сайту или ОО "БРИК". Как пример, никогда в жизни Кубок РС не собрал бы такое число участников, если бы не помощь сайта БРИК, не привлечение наших неспортсменов.
Во-вторых, ОО "БРИК" взял на себя основную часть работы по проведению чемпионата страны, который сам по себе является важным фактором популяризации рыболовного спорта в стране, так как о нем говорят и пишут. Да, мы немного упустили в этом году работу с неспортсменами и другими любителями, но ОО "БРИК" оказал материальную поддержку в приобретении призов для их соревнований.
Что касается Саши Высоцкого, то он давно забыл о том, что является членом и председателем поплавочной секции БРИК. Скажу больше, что будучи избранным на эту должность, он на моей памяти не провел ни одного мероприятия от имени общественного объединения, фактически завалил этот сектор работы. Зато, как мы видим, коммерческая жилка подвинула Сашу на проведение нескольких мероприятий от имени компании Рутилус, где БРИК скромно стоял в сторонке. На двух стульях, видимо, сидеть сложно. :)

Массовость не вредна. Интересно, где ты это прочитал? Дай, плиз, ссылку. :)

Место в сборной завоевать одинаково непросто, если во всех вариантах есть человек 20 сильных спортсменов. Количество "статистов" роли в этой борьбе не играет, только создает ненужные проблемы организаторам. Какие именно проблемы я уже писал, но могу привести хороший пример.

Еще несколько лет назад на соревнованиях БООР, даже республиканских и областных, было нормой иметь ползоны нулей или результатов с весом до 100 грамм. Сейчас при таком же количестве участников чемпионата, разрыв между первым и последним спортсменом в зоне, как правило, не катастрофический. Это подтверждает факт отсутствия статистов, т.е. случайных людей.

QUOTE]Вот, Виктор пишет - "БРИК", как практический организатор не поддержал... Ну ладно, все знают, Турист из своего кармана дал "БООРу" деньги, чтобы был организован ЧР. Что сделало ОО"БРИК" конкретно? М.б. я чего не знаю? Какая была практическая организация? Получается на собрании Турист, как заплативший деньги за то, чтобы был ЧР 2011 разбирается с предложением спонсора? И Водолей, на пару, но это же не все ОО?[/QUOTE]

Ты очень много, Саша, пропустил.

Решение об участии Чемпионата принимает коллективный орган, Правление ОО БРИК. Мне было поручено этим вопросом заниматься от ОО БРИК. Я и занимался. Есть ветка на форуме ОО "БРИК" - "Рыболовный спорт и БРИК". Там каждый член ОО может написать свои пожелания, и те, кто хотел, его писали, а те кто не хотел - молчали. Но так или иначе связь члены ОО - руководство есть. Было обсуждение водоемов для проведения чемпионата и на открытом форуме, было обсуждение водоемов с командами-участницами. ОО БРИК в моем уполномоченном лице внесло предложение РГОО БООР по проведению чемпионата, местам и срокам проведения этапов, по финансированию, по составу организационного комитета. Большую помощь оказали А.А.Моложавский и члены центрального аппарата РГОО БООР, РГОО БООР взял на себя часть оргвопросов, включая разбивку зон, размещение участников. Организационный взнос был использован на оплату работы судей и приобретение наград, как это было и в прежние годы. Получилось неплохо. Так говорят участники чемпионата.

У меня к тебе совет, как к члену ОО БРИК, почаще заходи на форум общественного объединения в раздел "рыболовный спорт", чтобы не у тебя больше не возникало таких вопросов в будущем.

Ну, денег никто не видел, даже не слышал о том, какая сумма предлагается. Это - первое. А ультиматум по поводу 2-х мест для проведения этапов уже был. Хотел бы услышать сумму. Мне очень интересно ее знать, поскольку интересно во сколько меня как спортсмена оценивают. :) Надеюсь, что за 50 у.е. мне не предложат тратить мои 800 у.е. (условно сумма расходов на 3 этапа чемпионата) в местах, которые плохо подходят для проведения соревнований, но "это будет не в лесу" и кто-то сможет увидеть рекламу Спонсора. :)

Занимательное чтиво. Самое плохое - ничего нового. Как была конфронтация между несколькими группами, так она и осталась. Да и доводы остаются одними и теми же. На протяжении уже нескольких лет.
Если я не ошибаюсь, спонсор на ЧР появился впервые (не считая личное спонсорство), а ему сразу "от ворот поворот". Да уж Спонсор - не меценат, он должен видеть отдачу от вложенных денег. И если спортсмены смогут уменьшить хоть как то свои затраты - кому от этого хуже будет? Видно не дорос я до понимания сложных вопросов организации поплавочных соревнований.

Uri-urist.

Юра, ты дорос, просто невнимательно читал.

Я два вопроса задал представителю Спонсора.

1. Сколько?
2. Какие условия?

И по прежнему жду ответа.