Обсуждение правил проведения соревнований

**Uri-urist** · 13.11.2011, 21:50

А вы, ребята сами читали то, что написали? Зерна истины так засыпали всякой шелухой, что попробуй их еще найди. То что я понял, мне не нравится, но обсуждать это на форуме не намерен.

**Водолей** · 13.11.2011, 21:57

снижая затраты на "вход"

Напомню, что сумма оргсбора "на вход" на весь Чемпионат с каждого участника составила 187.500 бел. руб, т.е. примерно 30-35 долларов по июньскому курсу.
Предложил бы больше о "входе" не вспоминать, на фоне общих затрат любого участника чемпионата это что-то весьма несерьезное, чтобы быть загнанными "в клетку". Саша, зная твое свободолюбие и свободомыслие, хотел бы посмотреть на твою реакцию в аналогичном предложении по фидеру или мормышке. Ты вот там (в мормышке) недавно ратовал за природное озеро, нельзя, дескать, без природных озер, только на водохранилищах, а то подготовка однобокая и команда улетает на чемпионатах мира в аналогичных условиях природных озер. Тебе организаторы в ответ - пожалуйста, второй этап будет на озеро Мястро, так как видят здравый смысл в твоем предложении. А вдруг как они на поводу аналогичного спонсора пошли бы и вместо Мястро - Свислочь в Минске или, на худой конец, Сенницу, там тоже окунь есть и рекламные щиты хорошо будут видны с кольцевой дороги.
А на Свислочи пусть данные спонсоры проведут что-нибудь поплавочно-коммерческое, например возле Панорамы. Организаторы чемпионата на практическом примере увидят, насколько просто или сложно там решаются все оргвопросы с властями, какая рыба будет в уловах и, возможно, это место через год станет Меккой чемпионата.

**Турист** · 13.11.2011, 22:00

Сообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение

А вы, ребята сами читали то, что написали? Зерна истины так засыпали всякой шелухой, что попробуй их еще найди. То что я понял, мне не нравится, но обсуждать это на форуме не намерен.

Это шелуха только для тех, кто не тратит своих деньги и время на поплавочный спорт. Для участников Чемпионата - это не шелуха.

**infolift** · 13.11.2011, 22:16

Турист

...по моему, не совсем корректно в таком ключе задавать прямые вопросы спонсору, как то это не очь красиво выглядит со стороны, как будто, что то или кто продается, да и чересчур ультимативно, переговоры так не ведут, так их заводят в тупик :o

…у меня к потенциальному спонсору тоже есть вопрос, хочу что бы ты при последующих встречах с ним его озвучил, я думаю, что ответ на него многим будет интересен, планирует ли спонсор оплатить поездку и расходы национальной сборной сформированной из победителей ЧР спонсируемого им на ЧМ?

...да, спасибо тебе за подборку иностранной инфы, улыбнуло как много общего у наших рыболовов спортсменов с их коллегами инвалидами с туманного Альбиона :D

**Турист** · 13.11.2011, 22:31

Infolift.

Спонсора мне не показали. :) Вопросы задавал представителю Спонсора, Оле Высоцкой. Могу предположить, что Спонсор - это компания Москанелла.

А как по другому? Мы (спортсмены) не выступаем в роли просителей денег. Мы продаем свои услуги по рекламе Спонсора. Должен быть заключен договор, по которому нам платят деньги, а мы обязуемся выполнить условия Спонсора.

Уж чего, а переговоров я провел на своем веку не одну тысячу, представляя интересы клиентов. И могу сказать, что меня интересует только конкретика, но не туманные намеки. :)

у меня к потенциальному спонсору тоже есть вопрос, хочу что бы ты при последующих встречах с ним его озвучил, я думаю, что ответ на него многим будет интересен, планирует ли спонсор оплатить поездку и расходы национальной сборной сформированной из победителей ЧР спонсируемого им на ЧМ?

Задавали мы этот вопрос. Ответ был отрицательный. Спонсор готов оплатить только отдельных, назначенных им спортсменов. Ну.... или нам так предподнесли?

РА · 13.11.2011, 23:07

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Напомню, что сумма оргсбора "на вход" на весь Чемпионат с каждого участника составила 187.500 бел. руб, т.е. примерно 30-35 долларов по июньскому курсу.
Предложил бы больше о "входе" не вспоминать, на фоне общих затрат любого участника чемпионата это что-то весьма несерьезное, чтобы быть загнанными "в клетку".

Виктор, последний раз вспомню. Ты, наверное, про какой-то другой ЧР говоришь? ЧР 2011 года, взнос с команды 1,350,000 руб. Почти 340 тыс. с человека. Ну, ладно, полтинник. У вас с Олегом постоянно проскакивает, не существенно, не много, и т.д. А если просуммировать, то на взносе, мотыле, кто-то на прикормке, оказывается можно 150 долларов сэкономить. А это уже четвертая часть суммы, которая необходима для участия. Мало? Кому как. Так не берите на себя подобные решения, пообщайтесь с потенциальными участниками, как минимум.
Вот, Олег пишет, что и представления у меня не те, и отстал я, и пропустил много... Да нет, общаюсь, почитываю. Возможно, уполномоченным руководителям спустится к народу пора?

Саша, зная твое свободолюбие и свободомыслие, хотел бы посмотреть на твою реакцию в аналогичном предложении по фидеру или мормышке. Ты вот там (в мормышке) недавно ратовал за природное озеро, нельзя, дескать, без природных озер, только на водохранилищах, а то подготовка однобокая и команда улетает на чемпионатах мира в аналогичных условиях природных озер. Тебе организаторы в ответ - пожалуйста, второй этап будет на озеро Мястро, так как видят здравый смысл в твоем предложении. А вдруг как они на поводу аналогичного спонсора пошли бы и вместо Мястро - Свислочь в Минске или, на худой конец, Сенницу, там тоже окунь есть и рекламные щиты хорошо будут видны с кольцевой дороги.

Виктор, так в мормышке и в фидере пока нет таких проблем, какие возникли в поплавке в этом году. Только не надо говорить, что в поплавке все ок. В любом случае я буду разговаривать и "искать компромисс", как мне тут написал твой сын :). Ждать шарик на стороне спонсора не буду. Честно.

**infolift** · 13.11.2011, 23:26

Турист

...что то, не совсем тебя понял, раздели, пожалуйста, мух и котлеты по отдельности, а именно что кому спонсор оплачивает?

…я так понимаю, что спонсор берет на себя обязательства по оплате орг вопросов ЧР включающие в себя оплату работы судей, их трансферт к месту проведения соревнований, и их проживание там, а так же призы и награды, при чем тогда в твоем посту вопрос о трате твоих личных восьми ста уе на три этапа, получается, что вы хотите еще ему (спонсору) на шею повесить затраты участников, ведь у команд участниц, должны быть свои спонсоры, под флагами которых они выступают, если таковых нет, они играют в таком случае за свои денежки или я что то, не так понял?

**Водолей** · 14.11.2011, 01:09

взнос с команды 1,350,000 руб

Согласен, назвал сумму предварительного расчета. Но сути не меняет.

Так не берите на себя подобные решения, пообщайтесь с потенциальными участниками, как минимум.

Так и не беру, так как решение принимают БОО ФРС, ОО БРИК, РГОО БООР.
А вот предложение пообщаться с возможными участниками отнеси к себе, мнение тех потенциальных участников, которые мне точно известны, знаю хорошо - с "клеткой" не согласны. Более того, при наличии "клетки" может не быть этих потенциальных участников. Или ты считаешь, что спортсмены Фишки, Traper Belarus и Матчфишинг Беларусь к народу не относятся?
Что касается суммы экономии, то действительно можно 800 долларов в 400 превратить. Варианты есть: отказ или минимальное кол-во мотыля, минимальное кол-во прикормки или замена ее пшенкой (тоже, правда, денег стоит), отказ от выездов на тренировки. Можно и количество снастей сверхминимизировать, в частности штекером вообще без дополнительных китов ловить: порвалась, запуталась оснастка, достал другое мотовило, прицепил новую оснастку, выставил глубину и вперед.
Только, боюсь, в этом случае участник в статиста на чемпионате превратится с заранее предсказуемым итоговым результатом. Как думаешь, много желающих среди участников найдется заявится на чемпионат, заранее предполагая свое итоговое место в хвосте турнирной таблицы?
Знаешь ты это все прекрасно не хуже меня, но чувство цеховой солидарности не позволяет тебе быть в своих рассуждениях не ангажированным.

РА · 14.11.2011, 02:12

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Так и не беру, так как решение принимают БОО ФРС, ОО БРИК, РГОО БООР.

Нет, берешь. Ты и Турист:

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

ОО "БРИК", как главным практическим организатором чемпитоната по поплавку, в таком варианте предложение не было поддержано...

Олег считает, что я много пропустил в рыболовном спорте, но я не пропускаю главного. На меня не действуют мантры с названиями организаций, - решения в спорте принимает конкретный, очень узкий круг лиц. В данном конкретном случае - вы. Про шарик на стороне спонсора, мне повторять не надо, потому, что я знаю, как не было поддержано предложение.

Или ты считаешь, что спортсмены Фишки, Traper Belarus и Матчфишинг Беларусь к народу не относятся?

Вы посчитали это достаточным количеством?

Добавлено через 10 минут
P.S. Я понимаю, что никто друг друга не убедит в собственной неправоте.
Это лишь отражает ситуацию, которая сложилась в нашем спорте. Время всех рассудит и каждый сделает свой выбор :). Спор ради спора не интересен...

**Uri-urist** · 14.11.2011, 09:42

Сообщение от infolift Посмотреть сообщение

... не так понял?

infolift, как бы и что бы на форуме ни писали - о сути спора это мало подскажет. Во всем споре есть 3-4 поста, объясняющих основной камень преткновения. Только этого в обсуждении почти не касаются. Да и вообще - зря в таком плане обсуждение на форум выносить. Это нужно было решать спокойно, а сейчас кроме "поднятого" настроения ничего и не получается. В данном варианте обсуждения на форуме - попытка привлечь дополнительных сторонников своей точки зрения, уже сложившейся.
Это вместо того, чтобы выработать общий подход, пойдя на компромиссы. На месте спонсора я бы повторно обратился напрямую к основному организатору и спокойно обсудил ситуацию, если спонсору конечно еще интересно. Лично я в этом сомневаюсь (надеюсь, что ошибаюсь в этом).

**Турист** · 14.11.2011, 10:11

Сообщение от infolift Посмотреть сообщение

Турист

...что то, не совсем тебя понял, раздели, пожалуйста, мух и котлеты по отдельности, а именно что кому спонсор оплачивает?

…я так понимаю, что спонсор берет на себя обязательства по оплате орг вопросов ЧР включающие в себя оплату работы судей, их трансферт к месту проведения соревнований, и их проживание там, а так же призы и награды, при чем тогда в твоем посту вопрос о трате твоих личных восьми ста уе на три этапа, получается, что вы хотите еще ему (спонсору) на шею повесить затраты участников, ведь у команд участниц, должны быть свои спонсоры, под флагами которых они выступают, если таковых нет, они играют в таком случае за свои денежки или я что то, не так понял?

Infolift.

Читай внимательно.

Еше раз уточняю, что спонсор, со слов представителя, готов взять на себя уплату оргвзноса. В оргвзнос включается стоимость наград и оплата работы судей. Конкретные цифры при этом не назывались.

Но если отталкиваться от бюджета прошлого года, то речь должна идти о сумме примерно 8 400 000 белорусских рублей, из которых 5 400 оплатили участники, а остальное Спонсор.

С учетом инфляции бюджет может вырасти процентов на 30 %., т.е. на уровне 11-12 млн. рублей.

Должен быть составлен договор об оказании Спонсорской помощи, где зафиксирована сумма и взаимные обязательства.

Деньги должны быть перечислены на счет РГОО БООР до определенной контрольной даты, скажем до 1 мая 2011 года.

На самом деле речь сейчас идет только о том, чтобы условия Спонсора оказались выполнимыми и реальными, не влияли на спортивную составляющую соревнований. Вариант Свислочи - заведомо не проходит.

При числе участников чемпионата - 20 человек, финансовая нагрузка на каждого спортсмена составляет порядка 600 000 рублей.

Это и есть та сумма, которую мы можем получить от Спонсора в обмен на выполнение его условий.

Насколько это значимо?

Бюджет участия в Чемпионате спортсмена за 3 этапа начинается от 2 млн. рублей для спортсмена (расходы на прикормку, живой корм, транспорт), у кого-то это и 800 долларов.

600 000 - значимая сумма. Но есть ли смысл сэкономить часть денег в обмен на обязательство соревноваться на водоемах, не подходящих для спорта, и выбросить в воду понапрасну сумму, намного превышающую экономию? Такого смысла нет.

Вот об этом я и писал в предыдущем посте, а ты не разобрался. :)

Добавлено через 7 минут

Олег считает, что я много пропустил в рыболовном спорте, но я не пропускаю главного. На меня не действуют мантры с названиями организаций, - решения в спорте принимает конкретный, очень узкий круг лиц. В данном конкретном случае - вы. Про шарик на стороне спонсора, мне повторять не надо, потому, что я знаю, как не было поддержано предложение.

РА.

Решение принимает узкий круг людей, которым даны полномочия на коллегиальной основе. И если ты в данном случае никого не представляешь, кроме себя, разве что конкретного коммерсанта, то другая сторона представляет интересы участников чемпионата и общественную организацию, которая взяла на себя и успешно провела чемпионат прошлого года.

У вас с Олегом постоянно проскакивает, не существенно, не много, и т.д. А если просуммировать, то на взносе, мотыле, кто-то на прикормке, оказывается можно 150 долларов сэкономить.

Верно! Так эта экономия всегда была. У меня в команде каждый спортсмен заказывает то количество прикормки и мотыля, которое считает необходимым, в том числе и по финансовым причинам. Но даже с учетом личной корректировки, сумма оргвзноса значительно меньше той суммы, которую каждый из нас тратит непосредственно на соревнования.

Так не берите на себя подобные решения, пообщайтесь с потенциальными участниками, как минимум.

Хотел бы услышать потенциальных участников, а не их представителей.

Возможно, уполномоченным руководителям спустится к народу пора?

Если участники прошлогоднего чемпионата - не народ, то кто тогда "народ"? Люди, которые хотели в обход Чемпионата и Кубка Республики съездить на счет Спонсора на международные соревнования?

**Рыбак** · 14.11.2011, 10:23

Сорри что вмешиваюсь...
Но если спонсор хочет Свислочь - почему бы ему ее не предоставить? Никаких вопросов - район Троицкого предместья разместит по моему весь поплавочный состав в равнозначных зонах. Подсчитать затратную часть: стоимость нарядов милиции, скорой помощи, пожарных, уборщиков. Я уже не помню точно весь список требований Администрации, но в позапрошлом году денег надо было в районе 9 млн. Выдать список нужных разрешений и вперед - спонсор ведь платит накладные?

**Водолей** · 14.11.2011, 10:29

решения в спорте принимает конкретный, очень узкий круг лиц

Да, подписи на документах ставит совершенно узкий, конкретный круг лиц: согласовывают документы Высоцкая, Тиханович, Закржевский, утверждает председатель РГОО БООР. Все остальное лишь мнения.

Да нет, общаюсь, почитываю. Возможно, уполномоченным руководителям спустится к народу пора?

В отличие от тебя мы с Туристом вместе с этим народом в числе участников находимся уже который год. Ты же, по-моему, уже второй год о поплавке "почитываешь".
В этом году Турист предложил спортсменам (читай: народу) весьма демократичную схему, в ходе которой водоемы будут определяться жеребьевкой. Представитель народа ОП создал отдельную тему, в которой все желающие могли высказать мнение о предполагаемых водоемах, по которым будет проходить жеребьевка. Мною озвучены предложения народа, который уполномочил меня представлять его мнение, т.е. спортменов команды Traper Belarus, представители других команд поступили также. Турист в закрытой ветке ОО БРИК создал аналогичную тему, в которой водоемы для чемпионата могли обсудить и предложить члены ОО. Все желающие все что хотели - написали, рот никто никому не затыкал. Могу абсолютно точно сказать, что ни один спортсмен не предложил провести соревнования на Свислочи.
На этой неделе пройдет жеребьевка водоемов из числа обсуждавшихся спортсменами. Чем Турист не угодил народу, о котором ты так сильно печешься.

Спор ради спора не интересен...

Согласен.
Uri-urist, Юра, коль скоро не собираешься в поплавок переходить, не пересиживай, твое мнение услышали. В противном случае будешь выглядеть жителем экватора, который учит эскимоса, как тому бороться с холодом. Копыленко ведь не сидит в мормышке и не долбит организаторов своими революционными идеями. Не переживай, разберутся поплавочники на этой неделе и с мухами, и с котлетами, и с шелухой. Останутся только зерна.

**Папа Карло** · 14.11.2011, 10:32

Сообщение от Рыбак Посмотреть сообщение

Сорри что вмешиваюсь...
Но если спонсор хочет Свислочь - почему бы ему ее не предоставить?

И я прошу прощения.
Кто-нибудь,когда-нибудь составлял договора с милицией,пожарными,скорой помощью,уборщиками на предоставление подобных услуг с их стороны?

**Турист** · 14.11.2011, 10:38

Рыбак.

Саша, Свислочь в районе Троицкого не подходит только по одной причине - очень неравнозначные зоны там, и по рыбе непонятно. Там ведь не было никаких соревнований уже давно, а речку в этой районе спускали несколько раз.

У нас ведь не рекламное шоу, где мы как "дрессированные медведи" будем сидеть за свои же деньги под рекламными щитами. :)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение

И я прошу прощения.
Кто-нибудь,когда-нибудь составлял договора с милицией,пожарными,скорой помощью,уборщиками на предоставление подобных услуг с их стороны?

До сих пор не приходилось потому, что соревнования проходили в лесах, и в полях. Но есть шанс попробовать в центре Минска. :)

Причем я даже согласен попробовать. Но не Чемпионате страны, а на каком-нибудь Кубке Спонсора, где результат не имеет никакого важного значения.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: