Обсуждение правил проведения соревнований

**Vlad1333** · 16.11.2011, 14:52

Что бы понять чем отличается спонсор от мецената, не надо быть ни спортсменом, ни поплавочником. А ветка насколько я понимаю открытая, и по обсуждаемым вопросам она давно уже отошла от своего названия. К тому же как болельщик, или как "рыболовный общественник" ,здесь я думаю может высказаться любой , вне зависимости от своей "спортивности".
И еще хотелось бы в случае не совпадения мнений, избежать некоструктивного перехода на личности и навешивание ярлыков.

Дальше я "... одну веш сейчас скажу, только ты не обижайся"(к\ф"Мимино").
Не думаю, что Турист или Ярослав(в этой ветке ) не различают понятия спонсор и меценат. Или деньги есть деньги и не суть важно как это называется?:o.А главное "спокойно и без лишних слов". Сразу на ум приходит, что спортивными федерациями в нашей стране руководят как раз люди для которых тоже это очень важно.
Но , то что Вы это приводите в качестве примера спонсора ( Я не пытаюсь оспорить или очернить этот очень достойный поступок ) , еще раз подтверждает , что спонсоры Вам не нужны. Нужны деньги

. Может не так много. Но побольше и с условиями, под которые еще нужно "что-то сделать" - не нужны и судя по эмоциям , даже раздражают(рад ошибиться).
Далее я выскажусь по спиннингу с лодок, за которым слежу и в котором , считаю, что немного понимаю. Организаторов и большинство участников с большего устраивает чемпионат в том виде, какой он есть. А что - все ж по-настоящем. Если взять ассоциативно хоккейную тему - то все есть - и судья в полоску,и клюшки-шайбы-лед, и медали-дипломы-звания

. Победивший получает возможность сьездить поиграть на ЧМ!:o. Правда, в основном, за свой счет... Еще не все на коньках нормально стоят (это про "опасность течения"), у редких зрителей голы (размеры рыбы в уловах) восторг совсем не вызывают. Но не менять же правила - "голов" вообще же может тогда не быть

!
Мне кажется, пока не появятся именно спонсоры, чемпионат и будет "трехтуровым первенством озер нескольких областей среди тех, кто сдал взносы". Правда на ЧМ может лажа случиться, но слава богу раз в три года туда и ездим - спонсора же нет!
Я сразу извиняюсь перед организаторами и участниками самих соревнований, без их участия и этого бы не было, И славо богу , что есть люди , которые на общественных началах, за счет личных средств и времени тянут лямку. Но это не может быть вечно. Почему какие-то шаги по "совершенствованию", пускай далекие от идеала, воспринимается так откровенно неприязненно. Ищется любая зацепка, чтобы в стиле Жирика бросить - "Где спонсор?Это не спонсор! Он же денег так и не дал! Лохотрон! Мы не будем петь под чужую дудку!".
Но пока рыболовный спорт не станет интересен в плане рекламы бизнесу, все будет так и продолжаться.
Можно же определить какие-то шаги в этом направлении и год за годом двигаться к нему.
В плане "Спиннинга с лодок" - это провелдение соревнований на акваториях расположенных близко от крупных городов, расширение географии и разноплановости водоемов, на которых проводятся соревнования (в Гомельской области практически нет озер - нет у нас "озерников" ), увеличение минимальных размеров зачетной щуки и судака. Можно на отдельных этапах, разрешить местным рыболовам-спортсменам выставлять на своем этапе дополнительные местные команды.
пы.сы.
еще раз подчеркиваю - никого не хотел обидеть - "..все мы в зеркале - классные..". Пока строчил - немного воды утекло, но все же...

**Uri-urist** · 16.11.2011, 15:03

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Бросание снежками можно выбросить из текста. Это погоду не делает.

Заблуждение. Именно способ подачи информации во многом влияет на ее восприятие и конечный результат полемики.
И получается, что вроде и обсудить есть что, но ...
Поругаться - да, выпустить пар - да, выявить сторонников и противников - да, настроить мнение других на нужную полярность - да. Но не обсудить.

Звиняюсь за вмешательство.

**Yaroslaw** · 16.11.2011, 16:29

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

...А главное "спокойно и без лишних слов". Сразу на ум приходит, что спортивными федерациями в нашей стране руководят как раз люди для которых тоже это очень важно.

Ты прав. Всегда делал дела спокойно и без лишних слов. Те, кто со мной работал и работают - знают. Эмоции и истерики считаю плохими помощниками. Договороспособность намного важнее и здесь и в жизни в целом. Никогда не был сторонником вынесения на "всенародное" обсуждение "сырых" вопросов или переговоров сторон, которые не завершены и предварительное решение "спецов" по которым не принято. Обращаться к "широким слоям" с противопоставлением собственных позиций - глупо. Всегда есть разумный компомисс. ПисАл об этом здесь. И вот такие люди руководят ОО.:o
Ни Турист, ни Yaroslaw инициаторами "шухера" на последнем десятке страниц не были, поскольку любой подобный "шухер" ничего здесь положительного не несёт. Только обозляет заинтересованные стороны.

...Правда на ЧМ может лажа случиться, но слава богу раз в три года туда и ездим - спонсора же нет!

Один раз на ЧМ по спиннингу только ездили. Плохо выступили? Это ты знаешь. Но ты не первый, кто об этом сказал. :D А спонсоры, c неплохой поддержкой, были. ОАО "НАФТАН" и "САЛМО". И как-то с трудом я представляю "стебающихся" на это форуме Зам. генерального одного и хозяина другого. Об этом ты не знал. Может и не надо в будущем писать о том, о чём не в теме.;) Зачем?

... В плане "Спиннинга с лодок" - это проведение соревнований на акваториях расположенных близко от крупных городов, расширение географии и разноплановости водоемов, на которых проводятся соревнования (в Гомельской области практически нет озер - нет у нас "озерников" ), увеличение минимальных размеров зачетной щуки и судака. Можно на отдельных этапах, разрешить местным рыболовам-спортсменам выставлять на своем этапе дополнительные местные команды

Все предложения, которые были и будут, включая и предложения спонсоров, Оргкомитетами не отбрасываются и прорабатываются. Последнее предложение в приведённой твоей цитате уже внесено в Положения по ЗБ и мормышке, только более широко - разрешено не только местным командам. Так что искренне рады будем увидеть твою команду на любом Чемпионате или этапе. Тем более, что гомельчане кроме фидера нигде не участвуют. Разве в Гомеле меньше рыболовных талантов, чем в Минске

ОО ГРК доказал, что вроде нет...;)
Работают Оргкомитеты.Работают организации."Спокойно и без лишних слов".:D.
Или о каждом их "пуке" надо здесь на форуме писать.

:D

**Турист** · 16.11.2011, 16:50

Но , то что Вы это приводите в качестве примера спонсора ( Я не пытаюсь оспорить или очернить этот очень достойный поступок ) , еще раз подтверждает , что спонсоры Вам не нужны. Нужны деньги. Может не так много. Но побольше и с условиями, под которые еще нужно "что-то сделать" - не нужны и судя по эмоциям , даже раздражают(рад ошибиться).

Не понял, про какой пример идет речь. Нельзя ли уточнить?

Вижу по Вашему посту, что Вы плохо информированы. Были уже в практике соревнований и меценаты, и спонсоры. Могу на примерах показать, если нужно.

Условия неудавшегося "спонсора", про которого здесь недавно шла речь, раздражают скорее не организаторов, а Спортсменов-Участников чемпионата.
Разницу чувствуете?

Насчет "что-то сделать", как раз не проблема. Надо сделать то, что нужно сделать, а не "что-то".

Заблуждение. Именно способ подачи информации во многом влияет на ее восприятие и конечный результат полемики.

Uri-urist.

Спасибо хотя бы за то, что не выделяете кого-то одного как корректно подающего информацию. :)

А вообще наши цели радикально отличаются. Мы ищем спонсоров, чтобы провести соревнования, а вы, чтобы поговорить.

**Uri-urist** · 16.11.2011, 17:19

:) последние два абзаца и есть тот самый "способ подачи информации, влияющий на восприятие информации".

**Турист** · 16.11.2011, 17:30

Uri-urist.

Ну, может быть. Убери последние три слова. Останется: Мы ищем спонсоров, чтобы провести соревнования.....

Это чистая правда. :)

**Uri-urist** · 16.11.2011, 17:39

Ну и отлично

**Усач** · 16.11.2011, 17:40

Извините, боюсь уже печатать: изо всех веток гонят, мол, ежели не участник и не организатор, то и не вякай.
Простая мысль. Почему бы какой-нибудь команде не предложить свой вариант спонсорского договора? Юристов, как я вижу, хватает, образцов в сети тоже полно. Заполнить все параграфы и разделы в том виде, как это себе команда представляет. Подготовить и разместить его здесь. Разный ведь народ на форум забредает. Да и кто-нибудь из форумчан может готовую бумагу как бы невзначай шефу/хозяину подсунуть. Пикантные подробности можно и не озвучивать, но ключевые цифры - указать.

**Uri-urist** · 16.11.2011, 18:08

Сам по себе договор - час работы вместе с перекуром и чаепитием. Вопрос только в его существенных условиях, т.е. сколько, на что и на каких условиях. Вот именно в этом и есть проблемка последних 5-6 страниц. Пока условия не удовлетворят обе стороны о заключении договора речь не идет.

А предложение о вариантах договора от команд малоприемлемо, поскольку организаторы соревнований более квалифицированы в данных вопросах. Кроме этого именно организатор в конечном итоге будет нести ответственность за его исполнение. Команды в данном случае могут только от себя составить договор, т.е. спонсорство именно команды, но не соревнований. А здесь совершенно другие обязательства и возможности, которые во многом зависят опять же от организаторов. Например, не даст разрешения организатор на размещение плаката в зоне проведения соревнований - команда его не сможет поставить, даже если в ее договоре это присутствует.

**VOVAN007** · 16.11.2011, 22:01

Если честно, хотел бы что-то услышать от команды РС. Если бороться то доконца!!! Хорошь в засаде сидеть!!! Пишите свои мысли и мы вас поддержим!!!

**Vlad1333** · 17.11.2011, 00:01

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

...Один раз на ЧМ по спиннингу только ездили. Плохо выступили? Это ты знаешь. Но ты не первый, кто об этом сказал. :D А спонсоры, c неплохой поддержкой, были. ОАО "НАФТАН" и "САЛМО". И как-то с трудом я представляю "стебающихся" на это форуме Зам. генерального одного и хозяина другого. Об этом ты не знал. Может и не надо в будущем писать о том, о чём не в теме.;) Зачем?...

Точно - один раз.А плохо - хорошо ли выступили - ну что зависит от моей оценки? Тем более она не вмешается в одно слово. И информирован я о прошедших чемпионатах действительно хуже Вас, так это нормально, и совсем не дает вам право мягко затыкать мне рот. Тем более , что там дальше было - Италия, а что будет ...

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Не понял, про какой пример идет речь. Нельзя ли уточнить?

Можно.

Вообще, в теме поплавочки я не силен и не слежу за этим. и большая часть моего поста касается "лодочного спиннинга". Однако в глаза бросилась общая тенденция по отношению к потенциальным спонсорам, что в поплавке, что в "лодочном спиннинге". Да , если я ошибаюсь, мне не сложно извинится, корона не упадет, и негативных последствий на развитие спорта мое заблуждение не окажет. Хотя спокойным и взвешенным мне показался только первый Ваш пост об обсуждении предложения спонсора. Далее не было поисков точек соприкосновения, а скорее наоборот. Были произнесены слова, после которых любые переговоры вряд ли возможны, какие договора не составляй.
Для дальнейшего развития рыболовного спорта приход генерального спонсора в каждую дисциплину, я считаю , очень важен. а чтобы он пришел надо менять некоторые моменты правил и подходы к организации соревнований. Потому как смысла рекламы "Салмо" на берегу озера Яново - никакого. Да любому потенциальному спонсору рекламировать свою продукцию или бренд для участников соревнований любого вида, все одно , что мне Азирунге про Хортицу рассказывать:o.
И есть ли сейчас спонсор или нет его, надо менять правила в строну зрелищности и массовости. Ведь любой спонсор, который спонсор, а не меценат, будет выдвигать очень сходные "требования" (не совсем правильное слово) . В любой серьезной компании маркетинговые службы просчитывают и отслеживают эффект от вложенных тем или иным способом в рекламу денег, и неэффективные подходы заменяются эффективными. И растяжки в лесу - даже если и появятся , то ненадолго.
Правда в нашей стране спонсорская помощь часто не несет никакого экономического смысла. Просто дают денег, потому что попросил хороший человек, либо чтобы нормальные люди не посчитали жлобом (все утрировано конечно). Но это не совсем нормально. Спортивный рыболовный мир тесно завязан с "рыболовным бизнесом". Тут свой велосипед не изобрести. Большинство соревнований проводится под эгидой и на деньги мировых рыболовных брендов.
Возращаясь к спиннигу с лодок, Володя Полоцк еще после Чемпионтата мира высказывал идеи по поводу изменений в правилах. Высказывали их и позже некоторые участники... Но теперь я знаю, работа идет!:o

**Dima profy** · 17.11.2011, 09:40

"И есть ли сейчас спонсор или нет его, надо менять правила в строну зрелищности и массовости."
Это конешна, это нада, только ОЧЕНЬ хорошо продумав, - а, например, прошедший ЧЕ по поплавку в Ополе:
посреди немаленького города, просто идеальный берег (можно работать штыком без отката и хоть в 4 линии машины поставить и еще куча места зрителям), а что в итоге - ВСЕ спрошенные мною учаснеги дружно сказали что хуже не видели.
А все из-за того что организаторы не доработали 1 маленький нюанс - наличие рыбы. И параллельно ЧЕ во 2-й день проводился какойто "местечковый чемпионат" машин класса Гольф (я в этоим вааще не шарю) и постоянный рев тюнингованных (без глушаков) движков в 20-30м от спортсменов "очень помогал" в зоне В и С. Это конешна дало много зрителей и рыбакам, но надеюсь все понимают, что это не тот зритель и уж точно не та цена за него.
Про мелочи, типа каличных мостиков через канавы, где я погнул раму своего кемпера не хочеццо и говорить.
Поэтому если спонсор жестко настаивает на определенном водоеме - этому должно предшествать как минимум полное тестирование оного именно как места проведения массовый соревнований и согласия организаторов/ведущих спортсменов. А так похоже, что из-за 1 мелочи поляки теперь долго не будут проводить "большие старты" по поплавку, что кстати сильно касаеццо и нас - ездить в Польшу очень удобно.

**Турист** · 17.11.2011, 10:06

Однако в глаза бросилась общая тенденция по отношению к потенциальным спонсорам, что в поплавке, что в "лодочном спиннинге"

Vlad1333.

Точно невнимательно читали. Еще раз повторю, что тема Спонсорства - не новая. Спонсоры уже были и достаточно серьезные, и еще будут. Пока мы с поплавке не договорились только с одним потенциальным кандидатом, и то, Спонсора никто из спортсменов напрямую не слышал, только представителя. Поэтому про тенденцию и близко говорить нельзя.

Насчет зрелищности. Ну, какая зрелищность может быть в спиннинге при ловле с лодок? Как вы представляете это себе? Установить видеокамеры на лодках и большой экран на берегу? Рыболовный спорт - это неигровой вид спорта. Какая-то зрелищность может быть еще в поплавке, где спортсмены находятся стационарно. Но тогда нужен хороший стадион с рыбой, про что хорошо написал выше Dima profy. Чтобы получилась популяризация спорта, а не напротив.

**Dima profy** · 17.11.2011, 10:18

Олег, по зрелищности - не "обижай" так спиннинг, чисто технически, сегодня, поставить в лодку WiFi-камеру, а на берегу число 50" теликов по числу учаснегов несложно и недорого (особенно если привлечь в спонсоры 1 контору по видеонаблюдению и 1 салон по продаже теликов или соотв дилеров/дистрибьюторов/представительство), просто еще не дошли (да и при организации чемпионата это явно будет не приоритетной задачей).

**Vlad1333** · 17.11.2011, 10:20

Про зрелишность хорошо писал РА здесь.. Там по тексту ссылка на достаточно интересный российские соревы, прообразом для которых послужили американские басовые турниры. Тут есть немного по истории и становлению таких турниров.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: