Обсуждение правил проведения соревнований

**Uri-urist** · 01.02.2010, 18:40

В п.1.4.4 правил проведения соревнований указано, что участвующими организациями являются:
1. общественные рыболовные организации;
2. иные организации, клубы, осуществляющие деятельность в сфере рыболовного спорта и представляющие от своего имени спортсмена.

Вопросы:
1. существуют рыболовные клубы, не являющиеся общественными объединениями, соответственно и не являющиеся юридическими лицами. Могут ли они быть участвующими организациями, т.е. выставлять команду.
2. что такое "деятельность в сфере рыболовного спорта"? В ОО она прописывается в уставе, но любая организация может осуществлять определенную деятельность в данном направлении, например финансировать спортивную команду. Допустим, возможно ли, что коммерческая организация решила заявить свою команду, достаточно ли будет, чтобы она ее полностью или частично финансировала, чтобы подпадать по определение "осуществляет деятельность в сфере рыболовного спорта".
3. как это сочетается с "организациями" в п.4.1 Положения о Чемпионате по мормышке?
При необходимости вопросы могут быть уточнены.

**Водолей** · 01.02.2010, 23:37

Из Положения Минспорта о правилах проведения соревнований:

10. Участвующими организациями являются организации физической культуры и спорта, иные организации, осуществляющие деятельность в сфере физической культуры и спорта, представляющие от своего имени спортсмена (команды спортсменов) на спортивном соревновании.

Из Закона РБ "О физической культуре и спорте":

2. Организацией физической культуры и спорта признается юридическое лицо, предметом деятельности (в том числе предпринимательской) которого в соответствии с учредительными документами являются:
2.1. развитие физической культуры и (или) спорта (вида спорта);
2.2. подготовка спортивного резерва и (или) спортсменов высокого класса;
2.3. физкультурно-оздоровительная и (или) спортивно-массовая работа с гражданами;
2.4. проведение спортивных мероприятий и (или) участие в них, в том числе подготовка спортсменов (команд спортсменов) и представление спортсменов (команд спортсменов) от своего имени на спортивных соревнованиях;
3. К организациям физической культуры и спорта относятся:
3.1. Национальный олимпийский комитет Республики Беларусь;
3.2. Паралимпийский комитет Республики Беларусь;
3.3. федерации (союзы, ассоциации) по виду (видам) спорта;
3.4. клубы по виду (видам) спорта;
3.5. специализированные учебно-спортивные учреждения;
3.6. физкультурно-оздоровительные, спортивные центры (комбинаты, комплексы);
3.7. иные организации физической культуры и спорта.

Из этого же закона

1. Клуб по виду (видам) спорта – организация, осуществляющая деятельность по подготовке спортсменов (команд спортсменов) и представлению спортсменов (команд спортсменов) от своего имени на спортивных соревнованиях по виду (видам) спорта.

Т.е. клуб - это организация физической культуры и спорта, а значит юридическое лицо.
Исходя из этого краткие ответы на твои вопросы:
1. Нет, не могут
2. Да, достаточно

**Uri-urist** · 02.02.2010, 10:17

Спасибо, ответ исчерпывающий.

**ANT** · 06.06.2010, 20:04

2.3.4.1. Каждому спортсмену предоставляется не менее 120 минут на подготовку. С момента прибытия на место проведения соревнований спортсмены должны сложить свои снасти и оборудование на границе своих секторов, но до сигнала «Вход в зоны» не имеют права заходить в эти сектора (это также касается лиц, помогающих при транспортировке снастей). Подготовка снастей и оборудования вне сектора до сигнала «Вход в зоны» разрешается.

Согласно этого пункта Правил спортсмен имеет право готовить снасти и оборудование.

2.3.5.13. Для входа в сектор рыболов должен дождаться первого сигнала «Вход в зоны». После него спортсмен имеет право войти в свой сектор и приступить к подготовке к лову (измерять глубину в месте лова, разматывать оснастки, готовить прикормку и т.д.)

Здесь он может перейти в зону и продолжить подготовку.
Согласно этого пункта у спортсменов есть 30 мин до входа в зону после жеребьевки.

2.3.3.1. Жеребьевка должна закончиться не позднее, чем за 30 минут до команды «Вход в зоны».

Вопрос!!! Имеет ли спортсмен право замешивать прикормку и полностью собрать снасти до входа в зону непосредственно на месте проведения соревнований??? Просто принести готовую прикормку (оставшуюся после первого дня или замешана заранее ночью/вечером)???

РА · 06.06.2010, 22:25

Пункт 2.3.4.1. правил, который ты привел, дает однозначный утвердительный ответ на твои вопросы.

**Vadzim** · 14.06.2010, 14:15

Сам принимал участие в разработке Правил и Положения по спиннинговой ловле, вроде бы все моменты учли, но, как показал первый этап чемпионата РБ, в этих документах много недосказанностей.

Правила соревнований по спиннингу:

2.4.2.4. В зачет принимается рыба только тех видов и размеров, лов которой не противоречит Положению о проводимом соревновании и законодательству в области рыболовства. Длина рыб при проведении замеров измеряется от кончика рыла до конца чешуйчатого покрова.
2.4.2.5. Спортсмен, выловивший рыбу вида или размера, запрещённых для лова законодательством в области рыболовства, обязан немедленно выпустить ее в водоём. Данная рыба в зачет соревнований не идет.

И далее санкции:

2.4.3.2. За нарушение Правил спортсмену выносится устное замечание. В случае повторного замечания оно приравнивается к предупреждению и заносится в протокол.
За нарушение п.п. 2.4.2.1, 2.4.2.3, 2.4.2.4 предупреждение выносится без предварительного замечания.

Здесь видимо опечатка - п.п. 2.4.2.4 спортсмен нарушить не может, т.к. он не принимает рыбу к зачету и не проводит замеры - это функции судейской коллегии. Наверное имеется в виду п.п. 2.4.2.5?

Так же в разделе "Санкции, применяемые к спортсменам" снятие с соревнований предусмотрено только п.п. 2.4.3.2 и 2.4.3.5 за неспортивное поведение и за подтасовку результатов соответственно. То есть согласно Правилам снять спортсмена (а равно и команду) по другим основаниям (например за 2 предупреждения) нельзя. Судейская коллегия может только согласно п.п. 2.4.3.3 вынести "своё решение, руководствуясь перечнем санкций", которого (перечня) в данном разделе Правил нет.

Так же ни Правилами, ни Положением не оговаривается возможность оказания помощи командами друг другу: например буксирование весельных лодок (или электромоторных) лодками с ДВС. Получается что данное действие разрешено. Но тогда возникают не равные условия для команд - ведь старт различных типов лодок разнесен по времени, и тихоходным судам дается фора.

Нет запрета на помощь спортсменам посторонними лицами.

П.С. Очень бы хотелось немного расширить п.п. 3.3 Положения по спиннингу, добавив в него запрет на тренировку между двумя турами. А то мы как увидали судаков вечерних, сразу потеряли здравый смысл и волю, половину второго соревновательного дня пытались выудить "журавля в небе" :). А если серьезно, то запрет на тренировку во время соревнований снимет множество разговоров и подозрений в предварительной заготовке рыбы.

РА · 14.06.2010, 15:15

Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

Так же ни Правилами, ни Положением не оговаривается возможность оказания помощи командами друг другу: например буксирование весельных лодок (или электромоторных) лодками с ДВС. Получается что данное действие разрешено. Но тогда возникают не равные условия для команд - ведь старт различных типов лодок разнесен по времени, и тихоходным судам дается фора.

Нет запрета на помощь спортсменам посторонними лицами.

Совершенно согласен. Сам был абсолютно шокирован таким фактом. Во всех иных дисциплинах существует запрет на оказание и прием посторонней помощи спортсменами. "Усталость" аккумулятора и членов команды не может являться основанием для оказания помощи в виде буксировки судна. Команда получает гандикап перед лодками с бензомоторами, занимает лучшую точку, подольше ловит рыбу, а потом просит помощь в буксировке и получает в итоге медали. Ситуация просто абсурдная и недопустимая.

Ни в Правилах, ни в Положении не сказано, какие санкции применяются к команде за опоздание на финиш. Теоритически можно было ловить до заката, затем сдать рыбу судьям и сказать, что моб. тел. у меня утонул, лодочный мотор вышел из строя, весла поломались и до финиша греб чайной ложкой, но лов рыбы прекратил за полчаса до окончания отведенного на это время. И у судей не будет оснований для того, чтобы улов не зачесть.

Правила предусматривают подобные санкции:

2.4.1.3. Команда, не явившаяся или опоздавшая на старт или финиш, снимается с соревнования. Снятый с соревнования спортсмен запасным спортсменом не заменяется.

**Vadzim** · 14.06.2010, 15:37

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Правила предусматривают подобные санкции:

Упс, виноват, убрал лишнее...

Добавлено через 19 минут
Риторический вопрос: если спортсмен здает на взвешивание 20-тисантиметровую щуку или 100-граммового судака - это "Спортсмен, замеченный в подтасовке итогов соревнования" или "Спортсмен, выловивший рыбу вида или размера, запрещённых для лова законодательством в области рыболовства"? Или и то, и другое вместе взятое? Т.е. какие санкции должны быть - снятие и дисквал либо предупреждение?

Я понимаю, на взвешивании щука оказалась 34 см - у линеек есть погрешность, лодка качалась, руки дрожали, ну немножко неправильно померяли, тут без вопросов - техническая ошибка, за которую положено предупреждение согласно Правилам. А вот если рыба явно недомерок - зачем ее сдавать? Авось прокатит?

Просто на ЗБ после взвешивания на одном из туров спортсмен хвалился, что подложил в пакет судаченка 150 гр и прокатило, сошел за окуня. А на давешнем этапе по спиннингу чего только не несли на взвешивание, я своими глазами видел как в нумерованный пакет складывали щук грамм по 150 для сдачи судьям. Что это, как не "подтасовка итогов соревнования"?

**UGO** · 14.06.2010, 16:14

Мне кажется, что понятие "подтасовка итогов соревнований" не очень применимо к спортсменам, поскольку итоги определяют судьи. Я бы этот пункт сформулировал как "намеренные действия спортсмена с целью обмана (попытки обмана) судей". Сюда могут быть включены все возможные действия, не только касаемые уловов.
Спортсмен, который не отличает судачонка или мелкую щуку от окуня, не спортсмен. Однозначно - обман. Такие вещи надо пресекать на корню.

**Alo** · 14.06.2010, 16:56

Команда получает гандикап перед лодками с бензомоторами, занимает лучшую точку, подольше ловит рыбу, а потом просит помощь в буксировке и получает в итоге медали.

Команде в лодке с центнером снастей, способной в любую погоду под мотором оперативно перемещаться из одного конца водоёма в другой и ловить до последней минуты и при этом не взявшей медали предлагаю съесть свою красную шапку.
По всем вопросам, не оговоренным правилами, было настоятельно рекомендовано для разруливания по понятиям и здравому смыслу обращаться к главному судье. Буксируемая команда перед получением помощи другой команды получила разрешение главного судьи и закончила соревноваться в этапе раньше на время предоставленного гандикапа. Если явно запретить в правилах получение - оказание технической, медицинской, спасательной помощи участниками соревнований с применением технических средств повышенной опасности, могут возникнуть весьма щекотливые моменты, способные привести к полному запрету на проведение соревнований на маломерных судах, а кукурузеры будут стоять на стартовой линии до закрытия соревнований.
Спортсмена в лодке от постороннего отличает наличие на спине жилета с номером. На открытии главный судья на этом специально заострил внимание. Можно ли во избежание теплового удара снимать жилет со спортсмена и надевать его на подвесной мотор? Со стороны подобное выглядит как два спортсмена и посторонний.
Бессмыслены запреты в правилах, которые невозможно проконтролировать. Соревнования проводятся на публичных водоёмах, на которых кроме спортсменов присутствует большое количество любителей. Вне этапа соревнований спортсмен волен перемещаться по своему усмотрению, может переехать на противоположный берег и стать любителем. Поэтому запрет на проведения тренировок вне этапов не имеет смысла. Аналогично не имеет смысла запрет на нахождение во время этапа соревнований в зоне лова запасных и тренеров, поскольку без жилета с номером отличить их от любителя невозможно.
Спортсменам же предлагаю быть джентльменами и верить друг другу наслово.

РА · 14.06.2010, 17:16

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Команде в лодке с центнером снастей, способной в любую погоду под мотором оперативно перемещаться из одного конца водоёма в другой и ловить до последней минуты и при этом не взявшей медали предлагаю съесть свою красную шапку.

Очень смешно, а главное - конструктивно.

По всем вопросам, не оговоренным правилами, было настоятельно рекомендовано для разруливания по понятиям и здравому смыслу обращаться к главному судье. Буксируемая команда перед получением помощи другой команды получила разрешение главного судьи и закончила соревноваться в этапе раньше на время предоставленного гандикапа.

Это еще один повод более четко прописать подобные процедуры.

Если явно запретить в правилах получение - оказание технической, медицинской, спасательной помощи участниками соревнований с применением технических средств повышенной опасности, могут возникнуть весьма щекотливые моменты, способные привести к полному запрету на проведение соревнований на маломерных судах, а кукурузеры будут стоять на стартовой линии до закрытия соревнований.

"Вывих весла" произошедший в данном случае не имеет ни малейшего отношения к "технической, медицинской, спасательной помощи участниками соревнований". Та же команда "Салмо" с севшей батареей гребла на веслах, закончив ловлю заблаговременно. Парням и в голову не пришло никому звонить и просить о помощи, вот это и называется - настоящий спортивный дух. А остальное, не более чем "девичьи страдания". Пришел в спорт - лови как мужчина, не можешь - твои проблемы.

Спортсменам же предлагаю быть джентльменами и верить друг другу наслово.

Особенно актуально в свете предыдущих цитат о судачках в 150 грамм...

**Yaroslaw** · 14.06.2010, 19:10

На первом этапе выявились некоторые недоработки Правил и Положения на практике, хотя большое количество заинтересованных лиц участвовало в их обсуждении. Это уже нормальная практика. Жизнь многообразнее законов и на этапе развития так происходит с зимы в каждом виде рыболовного спорта.
Для исправления, дополнений, пояснений и "шлифовок" есть процедурные возможности. Что и сделает Оргкомитет до второго этапа. Предложения "для сортировки" лучше всего пересылать в личку Филипчику Константину.

**Alo** · 14.06.2010, 21:16

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

... вот это и называется - настоящий спортивный дух. А остальное, не более чем "девичьи страдания". Пришел в спорт - лови как мужчина, не можешь - твои проблемы.

Тогда нужно быть до конца последовательным и предлагать либо отменить гандикап, либо запретить моторы.

РА · 14.06.2010, 22:35

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

Тогда нужно быть до конца последовательным и предлагать либо отменить гандикап, либо запретить моторы.

Тогда - здесь логически абсолютно не следует. А вот возможность использования моторов и гандикап логически обоснованы и последовательны. Коль принял старт как гребная или с электромотором, будь добр, финишируй своими силами.

**Alo** · 14.06.2010, 23:09

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

А вот возможность использования моторов и гандикап логически обоснованы и последовательны.

Ой, Саша, не делайте мне смешно. Вы таки попробуйте представить себе зимний биатлон, где в едином зачёте прикрытом фиговым листком гандикапа лыжники и снегоходы. Неужели такое можно назвать спортом?

Пришел в спорт - лови как мужчина, не можешь - твои проблемы.

Мне, как самцу, неуютно в едином зачёте с гребунами. Представь, с раздельным зачётом можно стать двухкратным мастером спорта по спортивному лову рыбы спиннингом с лодок.

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: