Обсуждение правил проведения соревнований

**Yaroslaw** · 26.01.2011, 00:57

Можно допустить отсечение, блокирование более удачливого соперника, но тупо садиться на чужое - расписываться в собственной слабости.

Более того - это коварный путь потери веры в свои наработки и "свою" игру и, как следствие, потеря собственной "чуйки" и деградация мастерства, если оно было. Говорю не голословно, пройдено на практике - три сезона непосредственно в зонах или на нейтральной полосе в качестве судьи и тренера и практически одни и те же спортсмены перед глазами позволяют уже сделать такой неприятный, но справедливый вывод.:(
Уход от "мизера" или "нуля" через чужие наработки - это отсутствие анализа собственной неудачи и поиска путей их исправлеия, это тактическая и стратегическая деградация сегодня и в будущем. Можно решить локальную задачу тура или этапа через "чужие", но не более. Лучше уж, наверное, "нуль", чтоб шибко потом о многом задуматься и исправить на следующем этапе или в следующем сезоне...
Наверное поэтому те высококлассные мормышечники, которых видел на ЧМ 2009 и у нас на ЧРБ 2010 практически чужими лунками не пользовались. Поскольку для них очевидно, что

Так мастерства никто и никогда не наберётся если уловы будет делать на чужих лунках.

Вот такое ИМХО, несколько отличное, на основе опыта и наблюдений, от ИМХО 2008-2009...:o

**-Игорь-** · 26.01.2011, 10:21

Ярослав, но ведь спортсмены команды, которую Вы тренируете (по крайней мере некоторые) тоже порой используют чужие лунки. Это невыполнение установки тренера? Или тактическая борьба?

**Yaroslaw** · 26.01.2011, 14:18

Сообщение от -Игорь- Посмотреть сообщение

Ярослав, но ведь спортсмены команды, которую Вы тренируете (по крайней мере некоторые) тоже порой используют чужие лунки. Это невыполнение установки тренера? Или тактическая борьба?

Да, Игорь, некоторые пользуют. Это так. Хотя установка тренера - играть в свою игру по максимуму. Но не всегда выполняется и не всегда выполнима. У спортсмена есть своя тактическая свобода выбора действий в экстремальной ситуации в зависимости от багажа мастерства и знаний. Спортсменов могу ещё понять только на последнем часу, когда они летят. В голове сумбур и паника. Выстроенная схема ловли перед туром рассыпалась. И тогда самый лёгкий выход - чужие лунки. Хотя не факт, и это очень часто, что там "чёрные камни". Такая "тактическая борьба", как всё больше убеждаюсь, ведёт спортсмена в будущем к тупику. Есть другие доступные варианты - подсверливаться к уловистому, ограничивать его оперативное пространство, оттягивать от него рыбу, раскармливать дополнительно новые лунки, заблаговременно доплнительно выходить на внешние периметры и пр. - но это уже работа ума, опыта и "физухи", к которым на "чужих" лунках ничего не прибавишь.
На соревнованиях высшего уровня чужие уловистые лунки будут оберегаться. В случае посягательства - мастерами принимаются адекватные меры. У нас всё проще. Поэтому заметна очень плохая тенденция трёх последних сезонов - всё более частое решение своих проблем за счёт других более удачливых спортсменов...

**Uri-urist** · 26.01.2011, 16:22

1. 2 часа ноль,
2. отобрать рыбку у соперника - не получается, потому что почти ни у кого не клюет,
3. только одна линия работает кое как, но бурение возле нее не помогает - рыбка от лунок не уходит, можно только вырубить лунки соперника (опробовано), но на последнем часу с нулем вырубать чужие нет большого смысла
4. дальняя от старта граница зоны пуста, нет ни одного спортсмена
5. есть информация, что по краю возможна поимка подлещика
6. линия забурена довольно плотно, в том чиле и своим буром
7. проверено 4 лунки свои - пусто, далее идут чужие по краю зоны, никого на них нет, даже льдом прихвачены

Так какой дальнейший ход? Бурить свои между чужими, надеясь, что не распугаешь рыбку?

ИМХО. В то время и в том месте у меня был один выход - чужие лунки.
Тем более, что из 7 лунок на протяжении метров 25-30 клевыми оказалось только 3, в которых глубина была больше на! 10-15 см (1 моя (10 см) и 2 чужих (15 см) с разбежкой около 4,5 м между ними). Три остальные стороны (лево, право, в глубь зоны) молчали.

ЗЫ. Может кто другой вариант предложит? более "уловистый" за час?

**Yaroslaw** · 26.01.2011, 16:41

ИМХО. В то время и в том месте у меня был один выход - чужие лунки.

Юрий, я не бросаю камни ни в чей огород. Не имею на это морального права.
При таком раскладе в конце тура - это, наверное, выход из положения. Главное, что бы не стало нормой. И расценивать такой выход, на мой взгляд, нужно, как везение, которое бывает редко и на которое уповать постоянно нельзя, более того - опасно.
Меня в такой ситуации, как и в случае со своими спортсменами, напрягает больше вопрос: что два - два с половиной часа до того делалось не так?

P.S.

Бурить свои между чужими, надеясь, что не распугаешь рыбку?

Был удивлён в прошлом году на Чигиринке, когда увидел, что Гунтис Карклиньш делает именно так. Почему? Не знаю. Не обижая никого только одно могу сказать: опыта соревновательного на высшем уровне у него столько, сколько у нашей всей зоны вместе взятой...
У нас на ВВ во втором туре нечто подобное, только заранее, через час-полтора после начала, проделал Дроздовский Сергей. И не ошибся...

**jemm** · 26.01.2011, 17:08

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

У нас на ВВ во втором туре нечто подобное, только заранее, через час-полтора после начала, проделал Дроздовский Сергей. И не ошибся...

Забурил свои лунки между чужими?Если так,то такая операция спасла меня от последнего места во втором туре первого этапа и вывела на 4.Забурил лунку и поймал плотву грамм на 80.

**Yaroslaw** · 26.01.2011, 17:12

Сообщение от jemm Посмотреть сообщение

Забурил свои лунки между чужими?

Возле чужих уловистых, на разумном удалении, заранее, со своим прикормом, хотя мог запросто сесть на чужие.
Об этом его лучше лично спросить. Я видел всё со стороны. Такой ход мне понравился.

**Uri-urist** · 26.01.2011, 17:28

Главное, что бы не стало нормой.

И не станет :) Да и лотереей ту ситуацию назвать тоже не могу - возможное наличие рыбы в том месте было обозначено тренером, который внимательно следил за обстановкой. Так что результат был за счет слаженности работы тандема "тренер-спортсмен". И результат в первый день - последствие изучение распределения глубин в пятницу, после которого были избраны возможные варианты, которые и отрабатывались.

**tikhon** · 26.01.2011, 17:46

Сообщение от Uri-urist Посмотреть сообщение

1. 2 часа ноль,
2. отобрать рыбку у соперника - не получается, потому что почти ни у кого не клюет,
3. только одна линия работает кое как, но бурение возле нее не помогает - рыбка от лунок не уходит, можно только вырубить лунки соперника (опробовано), но на последнем часу с нулем вырубать чужие нет большого смысла
4. дальняя от старта граница зоны пуста, нет ни одного спортсмена
5. есть информация, что по краю возможна поимка подлещика
6. линия забурена довольно плотно, в том чиле и своим буром
7. проверено 4 лунки свои - пусто, далее идут чужие по краю зоны, никого на них нет, даже льдом прихвачены

Так какой дальнейший ход? Бурить свои между чужими, надеясь, что не распугаешь рыбку?

ИМХО. В то время и в том месте у меня был один выход - чужие лунки.
Тем более, что из 7 лунок на протяжении метров 25-30 клевыми оказалось только 3, в которых глубина была больше на! 10-15 см (1 моя (10 см) и 2 чужих (15 см) с разбежкой около 4,5 м между ними). Три остальные стороны (лево, право, в глубь зоны) молчали.

ЗЫ. Может кто другой вариант предложит? более "уловистый" за час?

Пять копеек: в этой же зоне у меня было сделано четыре базы (по две-три лунки) в разных местах. В итоге клевало на всех базах, поэтому писать о том, что работала одна линия мягко говоря - неверно. Другой вопрос, что на двух их четырех баз ловили "успешные" коллеги: кто занял их через 40 минут, а кто попозже (причем базы были заняты плотно и насовсем). Попытки вырубить оставшиеся базы предпринимались также на протяжении практически всего тура, начиная с 30-ой минуты. В итоге при помощи моих лунок были заняты три первых места в зоне. Оно, конечно, на здоровье, но только ценой нервов и быстрого перемещения мне удалось взять хоть немного рыбки со своих лунок. Поэтому, на мой взгляд, рецепт "уловистого" варианта для Юрия банально прост: тщательнее кормить свои лунки и учиться находить свою рыбу - тогда и победы будут более весомыми что-ли. Думаю и самому приятнее ковать медальки на своих делянках, али не так?

**-Игорь-** · 26.01.2011, 23:36

Безусловно, сделать улов со своих лунок гораздо приятнее, мы никогда не уповали на то, что будем добиваться результатов с лунок соперников. Я считаю выступление нашей команды в первом туре второго этапа одним из лучших для нас, если не самым лучшим на данный момент. И результат этот был достигнут при помощи ловли со своих лунок, при помощи тренировки с тщательной разведкой, пробой разных составов и т.д. Но во втором туре пошло не так гладко, Юра сумел найти выход в последней трети тура и вытянул команду, я с Пашей - нет, и получили в "актив" по 9 баллов. Выводы мы для себя сделали и вовсе не такие, что лунки соперника являются панацеей от "улета". Но в то же время, когда испробованы все тактики, способы, когда нет рыбы и времени, а зона как решето, то имеет смысл попытаться долавливать на чужих лунках. Я согласен с Ярославом, что это можно скорее приписать удаче, т.к. "клевые" лунки спортсмен просто так не оставит или оставит на них флажок, поэтому пустующие лунки, по идее, будут пустыми. Иная ситуация, когда лунки еще не проверены спортсменом, сверлившим их, там может и стоять рыба. Как писали уже и я и Юра - сначала обловили, и не по одному разу, свои лунки, а он пошел по чужим уже по прошествии 2-х часов. Если соперник за 2 часа не проверил свои лунки, то тут уже и ему надо искать огрехи в своей технике - скорость сверления, кормления и ловли на лунках. То же самое, если он не защитил лунки, на которых ловится, меня когда-то хорошо научили не убирать флаг с лунки, на которой клюет. Сам пока недоволен своей скоростью в некоторых операциях, но через 2 часа после начала тура непроверенных лунок у меня не будет (если не считать недавно досверленных).
С уважением ко всем участникам дискуссии предлагаю ее прекратить на этом, по крайней мере в данной ветке, т.к. к обсуждению правил она мало относится, если, конечно, никто не хочет предложить внести в правила запрет на ловлю на чужих лунках.

**Uri-urist** · 05.02.2011, 20:54

Цитаты из Положения о Кубке 2011:
1.

4.2. Заявки установленной формы (приложение 1) на участие в Кубке подаются организациями в Оргкомитет до 25.02.2010 включительно.

Но если третий этап Чемпионата проводится 26-27.02, то подать заявку до 25.02.2011 не представляется возможным. Вижу два варианта - либо подавать заявку до 25.02.2011 всем командам, а там уж как получится, либо существует ошибка в написании Положения о Кубке (скопировано без изменения дат).
Прошу разъяснить.
2.

4.4. Состав команды – 4 спортсмена основного состава, запасные спортсмены (количество запасных спортсменов не ограничено), тренер.

4.11. Не позднее, чем за 3 дня до проведения Кубка, команда может дополнительно заявить не более 1-го спортсмена и 1-го тренера.

Согласно п. 4.4 м.б. только один тренер. А п. 4.11 допускает еще одного тренера.
Что имеется в виду? Может быть заявлено сразу 2 тренера сразу, или нужно сначала одного, а потом второго? (абсурд). Либо имелось в виду, что может быть только один, но если его не было на момент заявки, то можно за три дня до начала заявить.
Прошу разъяснить.

**Водолей** · 05.02.2011, 22:54

Поскольку в РГОО БООР меня попросили выложить данное Положение, то первый вопрос (по дате) им и адресую. Предложу оргкомитету для 6 лучших команд Чемпионата утвердить срок подачи заявок до 4 февраля, а для областных БООРовских команд пусть 25.02. остается.
Что касается второго вопроса, то могу пояснить, что в отличие от Чемпионата на Кубке в составе команды может быть только один тренер. Поэтому тренера можно заявить сразу, а, в случае необходимости, потом дозаявить еще одного тренера, который будет "играть" непосредственно на Кубке, т.е. заменит предварительно заявленного.
Это делается на случай возможного форс-мажора, когда за две-три недели все в командах тип-топ, а потом вдруг заявленный тренер внезапно на ПМЖ в Бразилию уехал.:)
То же и по спортсменам, ну а вдруг в последние 4 дня команда Гродненского БООРа Корзенкова уговорит выступить в ее составе.

**Uri-urist** · 05.02.2011, 23:41

Ок. Теперь понятно. Правда - "до 4 марта":)

Еще. Я так понял, что то же (

в РГОО БООР меня попросили выложить данное Положение

) относится и к форме заявки (1), в которой не предусмотрено, что заявку может подать не только БООР или общественная организация.

**Uri-urist** · 25.03.2011, 10:32

Пока еще не забылись впечатления, предлагаю внести в правила по мормышке некоторые дополнения/изменения.
Из правил:

2.2.2.7. На соревнованиях по зимнему лову рыбы на мормышку тренировка проводится вне зон соревнований, в условиях позволяющих выявить все особенности данного водоёма.

На Кубке возник вопрос с отсутствием официальной тренировки. Чисто формально, по правилам, пока не размечена зона - можно хоть прямо на месте будущей зоны ловить рыбку.
Кроме этого в разделе "2.2.5. Санкции, применяемые к спортсменам за нарушение Правил" отсутствует санкция за нарушение данного пункта.

В развитие этого предложения также нужно не позднее чем за 2 дня до начала соревнований давать информацию о месте разбивки зон, в том числе визуальную (на карте), чтобы не возникали вопросы потом.

Ну и еще одно предложение. Внести обязательное требование, согласно которому одновременно с заявкой на чемпионат (дополнительной заявкой) предоставляются копии страховых полисов и справок, имеющих срок действия не менее чем до 31 марта.

Ну раз пошла такая пляска - хочу поднять все-таки впорос о допуске к участию спортсменов в личном зачете без команды. Пусть это будет с большими ограничениями по допуску (допустим, количество допущенных должно быть кратно количеству спортсменов в команде, запрет на включение по ходу в команду, или др.). Все таки Чемпионат это не только ГЛАВНЫЕ соревнования, но и практически единственные :(. Может желающих будет и не много, но возможность предоставить нужно.

**Yaroslaw** · 25.03.2011, 20:37

На Кубке возник вопрос с отсутствием официальной тренировки. Чисто формально, по правилам, пока не размечена зона - можно хоть прямо на месте будущей зоны ловить рыбку.

Юрий, формально - да. Фактически - никто, понимая проблемы организации Кубка. За что всем большое спасибо.

Ну раз пошла такая пляска - хочу поднять все-таки впорос о допуске к участию спортсменов в личном зачете без команды. Пусть это будет с большими ограничениями по допуску (допустим, количество допущенных должно быть кратно количеству спортсменов в команде, запрет на включение по ходу в команду, или др.)

Как организатор ЧРБ и Кубка не один сезон, я не вижу, как можно стабильно обеспечить эту кратность и сохранить самый главный принцип мормышки - равные условия и одинаковое количество спортсменов в зоне соревнований во всех зонах во всех турах и другие условия Правил и Положения. Мормышка - не поплавок или фидер, где это возможно.
Личникам РБ, расширяя Правила, можно разрешить участие в отдельных этапах ЧРБ, когда они организовались в одну команду, хотя бы на один этап, как это было по аналогии со сборной С.-Петербурга. Сдесь логика есть, ну а иначе, что-то не складывается.
Может я не прав, и если кто-то видит другое - прошу разъяснить, исходя из Правил наших и Правил FIPSed...

Все таки Чемпионат это не только ГЛАВНЫЕ соревнования, но и практически единственные

А кто мешал кому-то организовать соревнования между вторым и третьим этапом ЧРБ, где времени было выше крыши, или после завершения ЧРБ.
Игорь (папа Карло) обратился за помощью к БОО ФРС в официальных согласованиях "Трофея 2011" и отказ не получил. Наооборот - полное содействие...

Объявление

Обсуждение правил проведения соревнований

Обсуждение правил проведения соревнований

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: