Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Предыдущая 1 17 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 37 77 127 527 529 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник DENIK29 ответил

03.02.2020, 10:36
Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

18.39 не применима, т.к. ее условия выполняются при регистрации, а не при эксплуатации судна и штраф должен быть инспектору, если он не правильно зарегит лодку А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

Я с вами не согласен.

Под статью "Нарушение правил регистрации" можно подвести любую процедуру, которую нужно делать , а вы не сделали и не важно при регистрации ,или после ее . Я Женю понимаю и отчасти он прав, текст закона написан криво. Но, есть еще судебное решение вопроса, а суд будет руководствоваться правилами внесения сведений в судовую книгу ,там двигатель должен быть внесен и есть статья которую он может применить в качестве карательной , именно 18.39. Тем более что вы будете судится с государством. Это называется Прецедентное право. Поймите и смиритесь. Суд всегда на стороне государства, частью которого и является он сам.(((( К сожалению мы живем не в США.

Последний раз редактировалось DENIK29; 03.02.2020, 11:16.
Прокомментировать:
Участник Сермяга ответил

03.02.2020, 10:24
Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

либо с нарушением установленных в судовом билете требований к количеству двигателей или их предельной мощности

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

Женя браво!
Нигде не говорится о марке или заводском номере мотора, главное чтобы он соответствовал предельно допустимой мощности на конкретной лодке.
Прокомментировать:
Участник ZENYA ответил

03.02.2020, 08:08
Надеюсь, кто-нибудь удосужился глянуть эту 18.8 п.2, на которую ссылается инспектор? :) На него и я ссылался

2. Управление маломерным судном с заведомо измененным регистрационным номером или табличкой, содержащей информацию об идентификационных признаках судна, либо без присвоенного регистрационного номера, либо с превышением установленных в судовом билете грузоподъемности или допустимого количества людей на борту, либо с нарушением установленных в судовом билете требований к количеству двигателей или их предельной мощности, категории сложности района плавания или разряда –

влечет наложение штрафа в размере от пяти до девяти базовых величин.

18.39 не применима, т.к. ее условия выполняются при регистрации, а не при эксплуатации судна и штраф должен быть инспектору, если он не правильно зарегит лодку :) А в судовом, как раз и указывается количество двигателе разрешенное, как и их предельная мощность. У меня и написано 1 (один) и макс. мощность 15.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

Рекомендую ознакомиться. Я уже давал ссыку на этот перечень. Там речь про имущественные права на маломерное судно :) Про моторы там ни слова

А вот натягивать сову на глобус, особенно "опытному юристу", подсовывая совсем не то, что в ответе- мягко скажем, некрасиво, т.к. штрафа за не вписанный мотор нет и быть не может.

Последний раз редактировалось ZENYA; 03.02.2020, 08:29.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

03.02.2020, 04:58
Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

...не совсем понимаю , почему они применили статью 18.8 часть 2 ? Почему не 18.39 . Вопрос?

Потому что если в судовом двигатель не указан, то количество соответственно 0. А при установке "невписанного" мотора появляется 1, что есть нарушение по 18.8 часть 2. Не?
Прокомментировать:
Участник DENIK29 ответил

03.02.2020, 02:50
Сообщение от ОЛЕГ1972 Посмотреть сообщение

Моя жена (брат, друг, знакомый, не важно) купила другой мотор, Ямаха к примеру. Купила, у нее есть все правоустанавливающие документы - техпаспорт, печать магазина, чек. Но у нее нет лодки, соответственно запись о принадлежащем ей ПЛМ внести в судовую книгу невозможно. Мне отчуждать этот мотор она не хочет, это ее имущество и ее право. Но пользоваться мотором мне разрешает. Ну и вот ситуация - я на своё маломерное судно (с регистрацией которого всё в порядке) повесил принадлежащий ей мотор (правоустанавливающие документы на который есть и с ними тоже всё в порядке) - являюсь я при этом нарушителем и чего?

Вы будете нарушителем Правил Регистрации Судна. В Судовом Билете этого мотора не будет, соответственно его нет и в Судовой книге . А по закону читаем:
6. Запись, вносимая в судовую книгу, должна содержать следующие сведения:

предельная мощность и количество двигателей, их название (марка), заводской (идентификационный) номер, тип двигателей;

номер и дата выдачи судового билета;

отметки о внесении изменений в судовую книгу (в том числе об исключении из нее).

Государственная регистрация изменений сведений, подлежащих внесению в судовую книгу для маломерного судна, производится в соответствии с пунктом 15.44 перечня административных процедур, осуществляемых государственными органами и иными организациями по заявлениям граждан.

Последний раз редактировалось DENIK29; 03.02.2020, 03:03.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

03.02.2020, 01:28
Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

...ЭТО ОТВЕТ ГИМС
Следовательно, в соответствии с требованиями законодательства,
сведения о Вашем подвесном лодочном двигателе должны быть внесены в
судовую книгу и судовой билет.

О чем я и говорил на предыдущем собрании:

Сообщение от Greihan Посмотреть сообщение

...если я передвигаюсь на своей лодке, с каким либо мотором (в том числе и твоим ), то по букве закона этот мотор должен быть вписан кровавыми чернилами в мой судовой билет. Все. По закону нет других вариантов...

Общий вывод такой - сам по себе ПЛМ никому не интересен и регистрации не подлежит.
Как только этот ПЛМ оказывается на транце МС, а МС оказывается в водоеме - все, приплыли, ПЛМ должен быть зарегестрирован путем вписания данных о нем в судовую книгу и, соответственно, в судовой билет. Все.

DENIK29, спасибо что не поленился и добил вопрос!

Последний раз редактировалось Greihan; 03.02.2020, 01:33.
Прокомментировать:
Участник DENIK29 ответил

03.02.2020, 01:05
Сообщение от Alfa Посмотреть сообщение

14 дней дается на внесение изменений, и только потом допускается эксплуатация МС с мотором

Не внес изменения и попался на воде , по любому штраф. (Xотя текст по ебан...тому написан, согласен))))) Можно найти лазейку в законе, если вам плм установили на сервисе и у вас есть доки о времени его установки, или есть чек из магазина , договор купли продажи ,и с этого момента не прошло 14 дней . Тогда по идее сделать ничего не смогут. В другом случае точно штраф. И доказывать будете вы, что с момента изменений не прошло 14 дней. И даже если докажите , могут подвести под статью часть 2 статьи 18.8 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях. Мол в судовом билете МС без ПЛМ, а вы на воде с ПЛМ. А если с другим ПЛМ, то без присвоенного регистрационного номера. Но я если честно не совсем понимаю , почему они применили статью 18.8 часть 2 ? Почему не 18.39 . Вопрос?

Последний раз редактировалось DENIK29; 03.02.2020, 01:44.
Прокомментировать:
Участник Alfa ответил

03.02.2020, 00:44
DENIK29,
Привет. Спасибо за документ.
По тексту документа. Как считаешь, можно использовать ПЛМ, без внесения изменений с судовой билет и судовую книгу, в течение 14 дней после установки ПЛМ? Или 14 дней дается на внесение изменений, и только потом допускается эксплуатация МС мотором?
Прокомментировать:
Участник DENIK29 ответил

02.02.2020, 23:47
Вопрос 1 Нужно ли регистрировать ПЛМ если Судно было зарегистрировано ранее как моторное , а ПЛМ был приобретен позже .
Вопрос 2 Какую норму законодательства я нарушу , если, буду передвигаться на Судне с не вписанным в Судовой Билет ПЛМ.
Вопрос 3 Какими нормами законодательства регулируется вопрос регистрации ПЛМ.
ЭТО ОТВЕТ ГИМС

Следовательно, в соответствии с требованиями законодательства,
сведения о Вашем подвесном лодочном двигателе должны быть внесены в
судовую книгу и судовой билет.

Фото всего документа у меня вставить не получилось. Загружайте и смотрите.
Если загрузить не получается могу кинуть на почту кому надо.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение

DENIK29, "юрист", теперь смотри сюда:

Я , как вы говорите "юрист", все же оказался прав в оценке и комментарии текста законодательства по поводу регистрации . И со мной в 2020 году ГИМС согласен.

PS:
ПОЛЕЗЕШЬ К ПРОФЕССИОНАЛАМ ПЛОXО КОНЧИШЬ. )))))) Шутка))))

Вложения

2 Ответ на электронное обращение (1).pdf (99.3 Кб, Просмотров: 262)
Последний раз редактировалось DENIK29; 03.02.2020, 00:43.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

17.01.2020, 00:17
Сообщение от ГЕНАК Посмотреть сообщение

...НА МОТОР у меня отдельный тех паспорт и в судовой билет не вписан, ....

Ты не одинок в своем счастье ))
Но было это давно, сейчас таких не выдают... И,честно говоря, мне почему то кажется, что с этими ТП было проще...

2 Фото
Прокомментировать:
Участник ГЕНАК ответил

16.01.2020, 20:22
Привет ВСЕМ ,НА МОТОР у меня отдельный тех паспорт и в судовой билет не вписан, сузуки дф-5, и проблем никаких нет,можно на любую лодку вешать,жаль тех-паспорт в гараже с мотором находится не могу счас фото сбросить.
Прокомментировать:
Участник Репейник ответил

16.01.2020, 19:36
Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Я вчера написал обращение в МЧС РБ. И задал этот вопрос. Ждем ответ. Как придет, выложу ответ. Даже если я буду в результате не прав))))

Только попроси чтоб на официальном бланке.
Да с гербовой печатью и разборчивой подписью.
Иначе

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Этот текст можно повесить только в туалет. За него никто не понесет никакой ответственности .

Сообщение от Сермяга Посмотреть сообщение

Репейник А штраф небось на воде дали )))

Не..В метро поймали.
Говорят; пилять...Шесть лет как купил.а не регестрируешь и мотор не вписываешь.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

16.01.2020, 16:50
Сообщение от Сермяга Посмотреть сообщение

Greihan,
Если я к тебе приеду в гости со своим мотором и мы его поставим на твою лодку, то я должен буду предъявить договор купли или свой судовой с вписанным мотором при встрече на воде с доблестной инспекцией, но при этом мой мот не должен превышать предельно допустимую мощность для твоей лодки.

Это понятно. Не понятно другое. Ни один, касающийся данной темы, НПД этих вариантов не предусматривает (насколько мне известно). И если я передвигаюсь на своей лодке, с каким либо мотором (в том числе и твоим ), то по букве закона этот мотор должен быть вписан кровавыми чернилами в мой судовой билет. Все. По закону нет других вариантов. А правоустанавливающие документы, о которых фантазирует г-н Астапенко, нужны только при регистрации МС, и в дальнейшем, в вопросах эксплуатации МС, по закону нигде не используются и никому не предъявляются.
Прокомментировать:
Участник Сермяга ответил

16.01.2020, 16:33
Greihan,
Если я к тебе приеду в гости со своим мотором и мы его поставим на твою лодку, то я должен буду предъявить договор купли или свой судовой с вписанным мотором при встрече на воде с доблестной инспекцией, но при этом мой мот не должен превышать предельно допустимую мощность для твоей лодки.
Прокомментировать:
Участник Greihan ответил

16.01.2020, 16:07
Сообщение от Сермяга Посмотреть сообщение

ОЛЕГ1972,
Я точно такую ситуацию описывал в обращении в ГИМС, вот ответ.

...
При эксплуатации Вашего подвесного двигателя (мотора) на других зарегистрированных и допущенных к эксплуатации маломерных судов, характеристики которых позволяют установку данного двигателя (мотора), Вам необходимо иметь при себе и предъявлять по требованию государственных инспекторов ГИМС документ подтверждающий право собственности.

...
С уважением,
начальник ГИМС
Минской области А.А.Астапенко"

Честно говоря, я многократно читал этот перл г-на Астапенки, и слева направо и сверху вниз и по диагонали и наоборот, но так и не понял ничего, что он хотел этим сказать, кроме того, что г-н Астапенко не дружит ни с правописанием, ни со здравым смыслом... Такой видно я лошара ...

Сообщение от DENIK29 Посмотреть сообщение

Я вчера написал обращение в МЧС РБ. И задал этот вопрос. Ждем ответ...

В связи с этим у меня большая просьба к DENIK29, выложить текст обращения в МЧС, чтоб понятно было, на какие именно вопросы они (МЧС) должны ответить.
Спасибо.

Последний раз редактировалось Greihan; 16.01.2020, 16:16.
Прокомментировать: