Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

AN · 14.05.2009, 09:05

У меня вопрос. Смотрим
Кодекс об админ и тд
Статья 18.8. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации маломерных судов

Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации маломерных судов лицом, управляющим судном, -
влечет предупреждение или наложение штрафа в размере до трех базовых величин.

Если лодка на берегу, у меня нет ТО, прав на управление - я нарушаю эту статью?
Думаю что нет. Так как если даже каким то образом, я нарушаю правила эксплуатации, то никаким боком не попадаю под ЛИЦО УПРАВЛЯЮЩИМ судном.
Значит, если на берегу нахожусь, могу смело посылать!

Добавлено через 40 минут
Далее
согласно этому же Кодексу,
Статья 18.39. Нарушение правил регистрации и учета судов

Нарушение правил регистрации и учета судов, а также правил пользования базами (сооружениями) для их стоянок -
влечет наложение штрафа в размере от двух до пяти базовых величин.

Если у меня не зарегистрирован мотор, а только лодка, нарушаю ли я этот пункт?
Думаю что нет, здесь речь про суда!!!!
Я понимаю, что к судам относятся- есть перечень в Кодексе Внутреннего водного транспорта и про маломерное судно! Но везде речь о судне как единое средство, а не лодка отдельно, мотор отдельно. А мое судно зарегистрировано.
И могу смело посылать туда же.....

Я к чему это все пишу, правила эксплуатации и регистрации это одно, а вот денюжку могут стричь только лишь по КОДЕКСУ!!!! А здесь....
Пунктики распечатал:),
И кстати, не забудьте распечатать ст 6, это про штрафы и нарушения.
Там есть один пункт, 6. Если физическое лицо признало себя виновным в совершении административного правонарушения и выразило согласие на уплату штрафа и возмещение причиненного им вреда в порядке, предусмотренном Процессуально-исполнительным кодексом Республики Беларусь об административных правонарушениях, то штраф, налагаемый на физическое лицо, устанавливается в размере нижнего предела штрафа, предусмотренного в санкции статьи Особенной части настоящего Кодекса, но не ниже пяти десятых базовой величины.

Во всяком случае, у меня с гаевыми этот пункт работает

Добавлено через 55 минут
Это для Василя,
статьи привел вот отсюда, за скорость гаевые сцуки недавно именно на него ссылались...
Зарегистрировано в Национальном реестре правовых актов
Республики Беларусь 20 мая 2003 г. N 2/946
КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
21 апреля 2003 г. N 194-З
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

**Дзед** · 14.05.2009, 11:55

Сообщение от AN Посмотреть сообщение

У меня вопрос. Смотрим
Кодекс об админ и тд
Статья 18.8. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации маломерных судов.........

АН!
Абсолютно верно мыслишь!
А наши форумчане с готовностью заплатят штраф за несвоевременное прохождение ТО лодки, стоящей в гараже и будут глубоко уверенны в справедливости наказания.

**Zalex** · 14.05.2009, 12:31

Дзед Талаш

Ты не прав - еще лет 4-5 назад, была крупная разборка между ГИМСом и инспекцей - результатом, которой стало 100% получение инспекторами рыбохраны прав на управление моторными лодками.

У меня как то, некий рьяный инспектор рыбохраны пытался проверить документы на машину - с документами было все в полном порядке, но из приципа и за наглость в поведении был послан в напралении из которого не многие возвращаются.
Так что каждому свое, поэтому и стояли одно время на подъездах к реке совместно ГАИ + инспекция.

**claimant** · 15.05.2009, 11:35

Сообщение от Дзед Талаш Посмотреть сообщение

....И последнее...
У нас в стране в спорных случаях всегда используется термин "верховенство закона". Это означает, что если два документа имеют противоречия, то победа будет за тем, кто круче!
Положение о ГИОЖИРМ утверждено Указом преза, а Правила судоходства, - подчиненным ему СМ РБ.
Вот такие пироги с котятами...

Ну, тут совсем мутно как-то.......
Кто круче - Указ или Кодекс? Что первично.... яйцо или......
По Кодексу именно Правительство"определяет компетенцию органов, осуществляющих государственную регистрацию судов, контроль за безопасностью судоходства, технический надзор за судами, их классификацию;"
Я думаю, что некая рацыя в том есть: мабыть у тебя лодка краденная? А они в погонах всё-таки

И, потом, речь ведь не о проверке ГИО наличия штампика ТО - элементарное удостоверение твоей личности и правообладания тр. ср. непосредственно на воде.

AN · 15.05.2009, 14:04

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Ну, тут совсем мутно как-то.......
Кто круче - Указ или Кодекс? Что первично.... яйцо или

Мда, такое сплошь и рядом....
А ведь это узаконнено конституцией 1996 года, заменившая ЗАКОН на ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО,
Если бы такого не было бы, то указ- можно было бы в топку, те же правила рыболовства, подмахнули, подпись - указ, а в принципе опять же - в топку

**Ажгур** · 15.05.2009, 17:57

http://brik.org/showpost.php?p=332826&postcount=517
У человека через полчаса после техосмотра лопнул тормозной шланг, и кто в этом виноват.Хотя никто особо не выступает против техосмотра авто.
http://brik.org/showpost.php?p=333261&postcount=519
Кстати Припять самый угоняемый район для лодок. Были случаи когда лодку вырезали из под колеса машины. Ребят зарегистрированную лодку разыскивают не по краже, а по угону, как водное транспортное средство имеющее гос. номер.
Правда редко находят, но без регистрации не будут искать вообще. Знаю это так как ушли уже две лодки. Одна с воды 2 года назад, другая в прошлом году из гаража.
И вторая позиция касается фидерщиков. Думаю не я один сталкивался с утаскиванием фидера моторкой.Так по борт номеру можно хотя бы хозяина вычислить, а при наличии свидетелей и наказать.
Дзед Талаш. Лодку тож порваную пополам зарегестрируют, но техосмотр не пройдешь.

Хотя сам считаю, что регистрировать и осматривать 1-2-хместные резинки глупо и ГИМС сам это понимает, но тут скорей всего вмешиваются интересы гос-ва, а тут без коментариев.

**mihail ch** · 15.05.2009, 22:31

Ну,например моему знакомому из-за трещины тормозного шланга разрешили уехать на ремонт только на эвакуаторе.Лодку же на ТО иногда не доставал из багажника машины.Так-что от ТО авто есть хоть какая-то польза и просматривается какой-то смысл.

**Дзед** · 15.05.2009, 22:42

Сообщение от Azhgur Посмотреть сообщение

http://brik.org/showpost.php?p=332826&postcount=517
У человека через полчаса после техосмотра лопнул тормозной шланг, и кто в этом виноват.Хотя никто особо не выступает против техосмотра авто.

Методика проверки работоспособности тормозной системы автомобиля основывается на измерении тормозных усилий на колесе. Система будет признана исправной, если тормозные механизмы обеспечивают установленные величины. Кроме этого, проводится ВИЗУАЛЬНАЯ проверка герметичности тормозной системы, так же визуально осматриваются и шланги. Шланг может быть порван механическим путем (попаданием предмета в процессе движения), а так же в следствии естественного старения. В обоих случаях виновен владелец.
- не надо наезжать на куски рессор.
- через установленный заводом-изготовителем срок необходимо своевременно менять тормозные шланги.

Были случаи когда лодку вырезали из под колеса машины. Ребят зарегистрированную лодку разыскивают не по краже, а по угону, как водное транспортное средство имеющее гос. номер.

Не говорите глупостей!
Номер тут не причем.
Надо знать отличия кражи от угона.
Кража, - это есть тайное завладение чужим иммуществом с целью его присвоения.
Угон - это есть использование чужого транспортного средства без цели его присвоения.
К сожалению, на практике часто случается так, что уголовные дела возбуждаются по статьям, в зависимости от первичных результатов розыска. Если коротко, - нашли, - угон! Не нашли, - кража!
Ну, а если владелец лодки туповат и написал в заявлении, что лодку "угнали" вместо того, что бы написать "украли", то чего же сморкаться в жилетку.?
Если лодку действительно украли, а дело возбуждено по факту угона, то какие проблемы обратиться с заявой в прокуратуру с просьбой проверить законность квалификации совершенного преступления?
Есть еще грабеж, разбой и тоже имеют свои различия...

Правда редко находят, но без регистрации не будут искать вообще. Знаю это так как ушли уже две лодки. Одна с воды 2 года назад, другая в прошлом году из гаража.

Будут искать и без регистрации! Обязаны, по крайней мере...
То, что редко находят, то на это есть много причин, которые могу назвать.
Кстати, с гаража, - тоже "угнали"?:D

И вторая позиция касается фидерщиков. Думаю не я один сталкивался с утаскиванием фидера моторкой.Так по борт номеру можно хотя бы хозяина вычислить, а при наличии свидетелей и наказать.

И я сгребал, правда, донки. И не раз. И только донки тех забулдыг, которые хез знает где болтались. А вот если на берегу вижу рыболова с фидером, донкой, - всегда обойду другим берегом, при этом и поприветствуем друг друга.

А то и посидим вместе на бережку, покалякает про наши рыбацкие беды.

Дзед Талаш. Лодку тож порваную пополам зарегестрируют, но техосмотр не пройдешь.

Не буду спорить, но почему то думаю, что вряд ли...
Сам на презервативах не хожу. Дюраль у меня..
А тех осмотр, - заходишь в гастроном, берешь справку о том, что нуждаешься в ТО и в ГИМС. Говорят, со справкой проходят.:D

Хотя сам считаю, что регистрировать и осматривать 1-2-хместные резинки глупо и ГИМС сам это понимает, но тут скорей всего вмешиваются интересы гос-ва, а тут без коментариев.

Да никаких тут интересов.
Элементарная беларуская дурь.

**Fenikc777** · 16.05.2009, 22:30

моторное, самоходное судно – судно, для движения которого используется энергия, находящаяся на самом судне, либо вне его пределов, но с преобразованием этой энергии в механическую работу на самом судне;

16. Судоводитель обязан:

16.1. иметь при себе и предъявлять по первому требованию сотрудникам Государственной инспекции, Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь, Белорусской инспекции речного судоходства и органов Министерства внутренних дел следующие документы:

судовой билет;

талон предупреждений;

удостоверение на право управления моторным судном;

документы на перевозимый груз;

А у нас в основном вообще судно с подвесным двигателем – самоходное судно, движительно-силовая установка которого расположена вне корпуса судна;

**Ажгур** · 16.05.2009, 23:19

Может и туповат,но по крайней мере лодку Поставский Ровд усиленно искал больше двух месяцев, во что потом переквалифицировали не знаю,но переодически тревожу.
Дзед Талаш.
Если у вас есть конкретные предложения по поводу отмены регистрации и ТО лодок, то выкладывайте, а показывать свою эрудированность переливая с пустого в порожнее не есть хороший тон.
А основные деньги за ТО лодок идут в бюджет.

**Дзед** · 17.05.2009, 01:30

Сообщение от Azhgur Посмотреть сообщение

Дзед Талаш.
Если у вас есть конкретные предложения по поводу отмены регистрации и ТО лодок, то выкладывайте, а показывать свою эрудированность переливая с пустого в порожнее не есть хороший тон.
А основные деньги за ТО лодок идут в бюджет.

Паважаны Ажгур !
По этому вопросу я имею вот чаво сказать..
За беларуский ГИМС молиться надо и по воскресениям в церкви свечку "За здравие" ставить.
И не надо раскачивать лодку ГИМСа, ненароком утопить можно.
И всплывет она уже не в структуре ОСВОДа, а например, в МЧС.
И будет там уже не 4 сотрудника на весь Минск, а 4 тысячи.
И правила регистации, техосмотра проще не станут, наоборот, все эти процедуры существенно усложнятся, повысятся требования к владельцам лодок, мало ли что еще пожарники придумают.
Жена с тещей будут сдавать ежеквартальный норматив по аварийному покиданию судна:D, как потенциальные пользователи.
На каждом борту по 2 огнетушителя висеть будут.

И правила хранения на балконе проверят, и оштрафуют "За загромаждение" пожарного люка...

Сегодня зарегили вы лодку и катайтесь на здоровье.
Склько раз за сезон вы имели проблемы с ГИМС?
То тож! Я не встречал их на воде уже пару пятилеток.
А в МЧС все хлопцы молодые, здоровые.
И вместо того, что бы лазить по чердакам с проверкой противопожарного состояния, они с большим удовольствием покатаются по реке.
И опять, же по аналогии с действиями пожарников, - без протокола не уедут...
Так таки это Вам надо?
Мне, - нет.
Пы, Сы. Деньги за ТО и регистрацию платить все равно придется и в те же закрома.

**Дзед** · 17.05.2009, 02:41

Сообщение от claimant Посмотреть сообщение

Ну, тут совсем мутно как-то.......
Кто круче - Указ или Кодекс? Что первично.... яйцо или......
По Кодексу именно Правительство"определяет компетенцию органов, осуществляющих государственную регистрацию судов, контроль за безопасностью судоходства, технический надзор за судами, их классификацию;".

Это в Водном кодексе написано?:D:D:D
Ну, ну...
Уж сержант медвытрезвителя вместе с участковым определит классмфикацию судов

Тут зам начальника инспекции не знает, что такое интенсив, у нас, оказывается, еще и "подводный лов" имеется.
Смех в зале...:D:D:D
Не то читаешь.Все у нас прозрачно
Читаем:
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 10 января 2000 г. № 361-З

О НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТАХ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ

Статья 10. Юридическая сила нормативных правовых актов

Конституция Республики Беларусь обладает высшей юридической
силой. Законы, декреты, указы и иные акты государственных органов
(должностных лиц) принимаются (издаются) на основе и в соответствии
с Конституцией Республики Беларусь.
В случае расхождения закона, декрета, указа или иного
нормативного правового акта с Конституцией Республики Беларусь
действует Конституция Республики Беларусь.
В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет
верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или
указа были предоставлены законом.
Законы, декреты, указы имеют большую юридическую силу по отношению к постановлениям палат Парламента - Национального собрания Республики Беларусь, Совета Министров Республики Беларусь, Пленума Верховного Суда Республики Беларусь, Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь, актам Генерального прокурора Республики Беларусь и иным нормативным правовым актам.

Паважаны claimant!
Ввиду того, что сам ранее имел некоторое отношение к этому вопросу, - эта тема у меня от зубов отскакивает.

Я думаю, что некая рацыя в том есть: мабыть у тебя лодка краденная? А они в погонах всё-таки

Погоны их означают не звание, а должность. Так же как у железнодорожников, летчиков гражд. авиациии.

И, потом, речь ведь не о проверке ГИО наличия штампика ТО - элементарное удостоверение твоей личности и правообладания тр. ср. непосредственно на воде

Речь идет о полномочиях Инспекции.
Полномочия определяются Положением.
Порядок реализации полномочий, представленных Положением, предусмотрен ПРОЦЕССУАЛЬНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНЫМ КОДЕКСОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ.

Именно им предусмотрен перечень статей, по которым Инспекция вправе составлять протоколы.
И если Кодекс не дает таких полномочий, то любые действия Инспекции, выходящие за рамки Кодекса называются САМОУПРАВСТВОМ И ЯВЛЯЮТСЯ ПРЕВЫШЕНИЕ ДОЛЖНОСТНЫХ ПОЛНОМОЧИЙ!

Вот перечень статей Испекции:

Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

1. Протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:

32) Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь (по статьям 10.4, 10.5 (за правонарушения, связанные с хищением рыбы, содержащейся в прудах рыбоводных организаций), частям 1, 3 и 4 статьи 12.17 (за правонарушения, связанные с торговлей озерно-речной рыбой, мясом диких животных, дикорастущими растениями и их частями), статьям 15.7–15.9, 15.21, частям 1 и 2 статьи 15.22, статье 15.23, частям 1 и 2 статьи 15.26, статьям 15.27–15.30, 15.32, 15.34–15.37, 15.51–15.54, 15.57, 15.58, 23.4 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях (за правонарушения, связанные с использованием и охраной поверхностных вод, растительного и животного мира, а также за нарушение норм экологической безопасности));

А вот эти статьи адм. Кодекса Испекция вправе рассматривать:

Статья 3.8. Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь
1. Государственная инспекция охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь рассматривает дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьей 10.4, частями 1 и 3 статьи 12.17 (за правонарушения, связанные с торговлей озерно-речной рыбой, мясом диких животных, дикорастущими растениями и их частями), статьями 15.7–15.9, 15.21, частями 1 и 2 статьи 15.22, статьей 15.23, частями 1 и 2 статьи 15.26, статьями 15.27–15.30, 15.32, частью 2 статьи 15.35, частью 2 статьи 15.37, статьями 15.51–15.53, частью 1 статьи 15.54, статьями 15.57, 15.58, 23.4 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях, протоколы о совершении которых составлены должностными лицами Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь.
2. От имени Государственной инспекции охраны животного и растительного мира при Президенте Республики Беларусь дела об административных правонарушениях вправе рассматривать начальник этой Государственной инспекции и его заместители, начальники областных и межрайонных инспекций охраны животного и растительного мира и их заместители.

И где там тех осмотр лодок?
Нарушение правил судоходства?

Добавлено через 12 минут

Сообщение от Zalex Посмотреть сообщение

Дзед Талаш

Ты не прав - еще лет 4-5 назад, была крупная разборка между ГИМСом и инспекцей - результатом, которой стало 100% получение инспекторами рыбохраны прав на управление моторными лодками..

Ух ты!
И обучение полгода проходили?
И деньги за обучение ГИМСу заплатили?
И экзамены сдавали?
Убедил! Верю. Поспешил я с предположениеем.
Значит, сегодня, все поступающие на работу в Инспекцию должны иметь удостоверение судоводителя?
У меня есть удостоверение внештатного сотрудника ГИМС.
При встрече с Инспекцией потребую удостоверение и судовой билет!
Даже 40 бланков протоколов с собой вожу!:D:D:D

У меня как то, некий рьяный инспектор рыбохраны пытался проверить документы на машину - с документами было все в полном порядке, но из приципа и за наглость в поведении был послан в напралении из которого не многие возвращаются.
Так что каждому свое, поэтому и стояли одно время на подъездах к реке совместно ГАИ + инспекция

Правильно сделал!
А ГАИ специально с собой брали.
Раньше в ПДД не было пункта об обязательной остановке ГИОЖИРМ.

**Zalex** · 17.05.2009, 07:15

Дзед Талаш

Я думаю они проходили обучение, как и я - по мере возможности. Но надо честно сказать они были на лекциях чаще чем я. И экзамен они то же сдавали.

**Ажгур** · 17.05.2009, 09:57

Дзед Талаш
Вот теперь вижу, что вы все прекрасно понимаете, так ради чего огород городить? Насчет МЧС это вы правы, знаю по роду работы.

**DoctorAlex** · 17.05.2009, 14:14

Мне кажется, что было бы разумнее платить не за ТО лодки (который реально отсутствует), а экологический налог с владельца лодки и он должен зависеть от типа судна, типа мотора и мощности мотора (на вёслах разве что плевком акваторию загрязняем, а бензомотор уже другая песня). Платим по квитанции, вписывая туда номер судового билета. ВСЁ! Деньги понятно за что заплачены и на что должны быть (в идеале) потрачены государством. Уменьшаем количество протирающих штаны в кабинете читновников, отправляя их в поход на воду с контролем исполнения данного закона. Все при своих интересах:
- государство с налогами
- рыболовы не тратят лишнее время и силы
- оплата дифференцирована и дедуле на вёслах будет не обидно, а мы не обеднеем
- деньги идут на сохранение природных ресурсов
- оптимизируем чиновничий аппарат.

Объявление

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Обсуждение целесообразности ТО и регистрации лодок

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: