Чемпионат мира по спинингу с лодок.

**Вий** · 18.10.2010, 21:28

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

Видим Докеров и Аматоров готовых к старту но некому сказать пока кто едет...

Т.е. замену обусловили заранее, независимо от текущей ситуации.Припомнили результаты гомельской "перестрелки"? Заменили экипаж, участвовавший во всех тренировках и в первом туре, уже приспособившийся ловить в сложных погодных условиях, на команду, в которой тренировался только Следопыт. До шторма.
Нах...?!

В смысле, - зачем?!

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

У аматоров 700 с копейками грамм...

Вот и приволокли они сборной одинадцатое место. Зато самолюбие потешили.Самое прикольное, что в итоговом протоколе замена даже не указана. Доказать участие не удасться.

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

В итоговом протоколе мы 14. Плохо это или хорошо, незнаю...

Очень хорошо. Для начала.Вы, полочане, - обе команды - самые стабильные! Не скисайте.
РS:А что до первой тройки, то она вам вполне по силам.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

В качестве ремарки ко второй причине, могу привести цитату одного очень опытного российского спортсмена, сказанную в адрес успеха украинских спортсменов: "Команда очень правильно провела тренировку".
Со стороны говорить всегда легче, но про нашу сборную я такую фразу повторить не могу. По большому счету, тренировка не получилась. Причин много. Проблемы с лодками и моторами, непогода, отсутствие умения и возможно понимания, как это - работать в команде, на общий результат.
Чемпионат мира - это турнир, где можно что-то получить либо если сказочно повезет, либо отпахав четыре дня по полной, прежде всего на команду, выполняя тренировочный план и установки тренера. Пока это не будут понимать все - ничего не получится.
Эти две причины основные, на мой взгляд.

Так и тянет кинуть зелёный квадратик. Но вот зачем надо было заменять собой Докеров,если ваша команда, перефразируя слова "одного очень опытного российского спортсмена" "Совсем не тренировалась"?

**Stoubur** · 18.10.2010, 21:45

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Вот и приволокли они сборной одинадцатое место. Зато самолюбие потешили.Самое прикольное, что в итоговом протоколе замена даже не указана. Доказать участие не удасться.

Виктор, ну чего сейчас "шашкой рубить" замена экипажа на
запасной было решением коллегиальным, насколько я понял
из вышеизложенного Вадзимом, и Володя Полоцк.

Всем переругаться дело нехитрое.

**kumir** · 18.10.2010, 22:03

А можно ли почитать отчеты самого Шанина?

**Vlad1333** · 18.10.2010, 22:19

2 Вий
А я понял из поста РА, что у сборной тренировка не получилась
Может быть из-за этого :
Цитата из отчета Володи Полоцк -
"...Подскакиваем на вчерашнюю окуневую - рыба есть ! Видим там Докеров - удивляемся, вроде не их сектор. Уходим, ищем, ловим находи еще пару неплохих точек.... время исходит. Вечером на совете узнаем, что Докеры по нашим координатам вышли на окуня и там его и ловили практически весь день , поиска у них небыло - точек они не наработали... "
И перед первым туром "было за что" заменить, если уж "шашками махать"...

Шанин приколол.После скандала с лодкой на тренировке, очередная серия "твичинга на мелководье " на пошла... и поделом.

**kumir** · 18.10.2010, 22:54

Сообщение от Vlad1333 Посмотреть сообщение

Шанин приколол.

Как можно так писать про шестикратного чемпиона мира? Для меня Шанин однозначно кумир. Ничего, в другой раз, когда потеплее будет, "Твичинг на мелководье" покажет всем где раки зимуют.

РА · 18.10.2010, 23:08

У "Аматаров" действительно вес 690 грамм. Поясню свой взгляд на этот результат. После тренировки, на сколько я понял, общих точек было минимальное кол-во. И все они, где на тренировке был стабильный клев рыбы были проверены. Обе наши двойки долавливали первый тур в одном заливчике на совершенно некрупной рыбе.
Решение про замену обговаривалась заранее, при выпадании двоек из трети участников. Запасные должны были менять худшую двойку. В любом случае решение принимал руководитель. Поэтому мы до последних секунд перерыва были в неопределенности.
При определении нас, как двойки на второй тур, вариантов ловли было не много, так как перспективных точек совсем не осталось.
Либо пройтись по точкам латышей, либо проверять все, где на тренировках у Вадима и Ярослава была хоть малейшая "жизнь", либо в заливе работать по мелкому окуню.
Одна латвийская точка не сработала, вторую, где во втором туре в итоге закрылись рыбой оба латвийских экипажа, оставили Двине. Сами решили попробовать найти "журавля". Считаю это решение наиболее правильным, так как тактика ловли некрупного окуня вряд ли подняла бы выше 8 го места, а если бы нашли "польский вариант" были бы шансы на место повыше.
Надеюсь, я удовлетворил интерес по поводу замены и "привоза" 11 места?
В любом случае больше ничем помочь не могу.

Про Шанина и др.
Надо понимать, что погода очень сильно изменила положение рыбы на водоеме. И естественно, что краснодарцы, неплохо половившие на тренировке, были настроены отработать по своему привычному варианту.
Когда это не получилось, они наверняка пытались изменить ситуацию, но время и клева, и разбора точек было упущено. К слову заменившая их пара поймала также немного - 1110. Естественно ребята были подавлены и растроены, но ни до, ни после в общении с ними я никакого пафоса и других элементов звездности не наблюдал.
Что до инцидента с лодкой... А почему нет? Каждый использует для победы все средства по максимуму, в пределах дозволенного, конечно.
И если авторитета хватает на "выбивание" плавсредства, то нам надо только учиться отстаивать свои права в подобных случаях.

**Uri-urist** · 18.10.2010, 23:28

Сообщение от Stoubur Посмотреть сообщение

замена экипажа на запасной было решением коллегиальным

И скорее всего - "кто меньше словит, тот уступает место, но это потом посмотрим по обстоятельствам" чему подтверждение:

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

Значит мы точно уходим на второй тур ...

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

... но некому сказать пока кто едет...

Как всегда лезу не в свой огород, да еще и с дегтем.

ИМХО_1 Такие вопросы не могут решаться коллегиально. Если пошли в большой спорт, то и подход должен быть соответствующий - решает не спортсмен сборной, ловить ему или нет, а то лицо, которое является тренером.

ИМХО_2 Запасной, к сожалению для него, и есть запасной, чтобы подменить в экстренной ситуации. Но это не нравится самому спортсмену-запасному, тем более на фоне скоротечности подготовки и самофинансирования.

Так что вопросов много, а ответов мало:( А если и есть ответы, то нет ресурсов и т.д.:(

ЗЫ Я не хочу никого обидеть своими мыслями в слух. Очень рад, тому, что от нашей страны была команда, что она выступила, что люди набрались опыта, завидую участникам. Но и недостатки не замечать - плюс только нашим соперникам.

РА · 18.10.2010, 23:28

Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Т.е. замену обусловили заранее, независимо от текущей ситуации.Припомнили результаты гомельской "перестрелки"? Заменили экипаж, участвовавший во всех тренировках и в первом туре, уже приспособившийся ловить в сложных погодных условиях, на команду, в которой тренировался только Следопыт. До шторма.
Нах...?!

В смысле, - зачем?!

Я вряд ли смогу вам объяснить, Виктор, зачем.
Вы не поймете, т.к. к спорту имеете абсолютно опосредованное отношение, не были ни спортсменом, ни тренером и обо всем судите своим дилетантским взглядом.

**Uri-urist** · 18.10.2010, 23:35

Пока писал, РА подтвердил мои выводы по методу замены

Добавлено через 1 час 3 минуты

Сообщение от kirk Посмотреть сообщение

Володя, а что, протест нельзя было подать?

Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение

Кирилл,думаю ребята намного выше этого.Не подали, и молодцы.

Сообщение от kirk Посмотреть сообщение

На соревнованиях такого уровня не должно быть выше или ниже:D. Есть цель - победа. Москали оказались ниже и получили хорошую лодку.

А теперь факты:

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

... 8.45 всех выпускают - нас просят задержаться....
...в 10.30 мы отплываем, настоение подавленое...
...12.00 звонок у латыша и нам сообщают, что найдена для нас другая лодка, инужно возвращаться на базу.
...12.45 - отъезжаем на кастрюле . До окончания тренировки два часа, поднимается ветер 8-10 с порывами до 20 метров,
...В 14.10 мы на берегу.

Итого вся тренировка 5 часов + 15 мин на поездку туда и 10 назад, всего 325 минут.
На инцидент с лодкой потрачено 105+15 (условных)=120 минут, плюс потом еще 15(туда)+15(обратно)+30 минут между при замене лодки, т.е. еще 60 минут (грубо). Итого 180 минут.
Теперь простейший математический расчет исходя из имеющихся данных:
325 - 100 % времени;
180 - Х % времени.
Соответственно Х = 180*100/325=55%.
Теперь вопрос. Стоило подавать протест или нет?
Тренировка сорвана однозначно. И это без учета того, что большая ее часть прошла при "хорошей" погоде, когда все остальные успели потренироваться при более-менее нормальных условиях.

Упущенную возможность уже не вернуть, к сожалению. Но запомнить урок следует.

**long kast** · 19.10.2010, 08:48

Uri-urist

Ну да, только для этого желательно быть не первый раз на ЧМ :) . Теперь всем просто рассуждать, думаю там было сложнее .
Чтобы так было как ты говоришь - должны быть люди занимающиеся каждый своим делом. Представитель команды долго и нудно, не думая о тренировках скандалит за лодки , тренер не думая о лодках и быте подбирает приманки, собирает и координирует информацию , и желательно ещё пару человек на подхвате - где-то что-то подсмотрят, разузнают, ссобойки с термосами заправят, где-то что-то сделают по срочному , например якоря раздобудут . А пока - " кто на что учился" . :D
Прав Воличенко, мелочей нет, всё важно в комплексе.

AN · 19.10.2010, 09:15

с якорями это точно, сносит в первом туре, сносит во втором, перерыв, а якорей нет....
А вообще первый ЧМ, на то он и первый, чтобы были ошибки/неудачи/невезение, чтобы их обсуждать, анализировать для дальнейших соревнований. Ну прикиньте, если бы наши стали первыми! Какой урок они бы вынесли? Думаю особо никакого, потому как это была 100% удача и в следующий раз летели бы на последнее место.
А так, в принципе достаточно самоуверено, самокритично, с доводами и с выводами. В полне нормальная работа и понимание...
Ну а скандалистам не место на соревнованиях такого уровня.

**fadetoblack** · 19.10.2010, 09:20

Да. По прошлому году на российских рыболовных сайтах тёрли информацию о выступлении их сборной в Казахстане. Сейчас у нас такой же период. Надо было сделать то, надо было делать так и т.д. и т.п. Так вроде никто не мешает отобраться и съездить, и показать, как что делать. Может не будем давить на мозг людям, которые нашли в себе силы и желание поехать и выступить, какой результат и с чем это связано-это уже другое дело.

ЗЫ Имеет смысл вдуматься в старый анекдот, о том почему нельзя сексом позаниматься на Красной площади.

**kasper** · 19.10.2010, 09:28

Может не будем давить на мозг людям, которые нашли в себе силы и желание поехать и выступить

Тогда какой смысл туда ехать, после всей тяжелой подготовительной работы, когда в результате приехала не команда, а три двой ки, которая каждая сама себе на уме?
И в этом году КОМАНДЫ у нас не оказалось:-((((

**fadetoblack** · 19.10.2010, 09:32

Сообщение от kasper Посмотреть сообщение

Тогда какой смысл туда ехать, после всей тяжелой подготовительной работы, когда в результате приехала не команда, а три двой ки, которая каждая сама себе на уме?
И в этом году КОМАНДЫ у нас не оказалось:-((((

Жень, и это тоже обсуждалось у россиян, когда на форелевых и других чемпионатах они друг от друга воблеры и др. прятали, зажав в кулаке, только бы коллега (по команде) не увидел, чем он ловит, но это уже другое. И разбираться должно не на лобном месте, а в немного другой обстановке....

**Володя Полоцк** · 19.10.2010, 09:42

Сообщение от kasper Посмотреть сообщение

Тогда какой смысл туда ехать, после всей тяжелой подготовительной работы, когда в результате приехала не команда, а три двой ки, которая каждая сама себе на уме?
И в этом году КОМАНДЫ у нас не оказалось:-((((

Спасибо, Женя, за толковый и вдумчивый итог твоих наблюдений. :D Конструктивно и содержательно.

Объявление

Чемпионат мира по спинингу с лодок.

Чемпионат мира по спинингу с лодок.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: