Чемпионат мира по спинингу с лодок.

**Володя Полоцк** · 14.03.2011, 10:40

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Именно поиском занималась белорусская сборная после проваленных тренировок..

прикольно, Саша.... выглядит как обвинение.... читаю и удивляюсь... а что, позволь мешало тебе поучавствовать в тренировках и наработать для сборной точки? (визовые проблемы, ну не дети мы, что бы прятать собственные неудачи за такими "объективными" причинами) Мне казалось что Вадим два дня не на берегу провел а ловил-ездил, или ты считаешь что он провалил тренировку??? Самокритично...
У тебя притензии к моей двойке? Так я тебе скажу... даже оттренировавшись так как на ЧМ мы свои точки нашли и рыбу на них видели и ловили в силу своих скромных способностей как запасные, да, ковыряли окуня - потому как больше ковырять было нечего, Поляки тоже окуня ковыряли... наковыряли на 1 место однако..... И что? кто и в чем виноват перед тобой?

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

И нам, с Вадимом, вышедшим во втором туре просто не было куда плыть.

В этом тоже виновата "белорусская сборная" ? Ты наверное забыл, что ты тоже в нее входил... А что ты дал этой самой сборной? Каков твой вклад? куда ты отправил ловить другие двойки? что наработал?
опять все вокруг виноваты - не дали выступить достойно... Не поставили на точку не забросили в рыбу...

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Точек с рыбой не было, в принципе. И мне было смешно, когда потом тренер (!!!) спрашивает, кто у вас сколько поймал, без вопроса, а кто чем и сколько ловил.
.

Была, Саша , была... по 7-10 кг на двойку привозили.... Или ты на другом водоеме был????

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Его не интересует, что надо было пытаться выйти из той задницы, в которой оказалась команда, экземплярами, а не судорожным ковырянием единичного окуня, "которого все и так умеют ловить :)".
.

И кто же ее в эту задницу загнал? :D Мы с Вадимом или Докеры (13 и 15) после первого тура или может Ярослав? который вместо того, чтобы ходить по берегу во фрачной паре с биноклем два дня у Вадима на моторе отсидел.... Давай не будем перекладывать с больной головы на здоровую...
Я так понимаю ты собирался выйти весь в белом и за три часа, поймав пару трофеев вытянуть команду в призы... Благое дело ты задумывал... Жаль что несрослось.. естетсвенно по "объективным причинам" ну и то, что

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

выйти из той задницы, в которой оказалась команда,
.

неудалось даже с твоей помощью.... это конечно плохо но я думаю тебя в этом никто не обвинит. Ты сделал все что мог...

Неожидал я такой трактовки событий ,Саша, может ненадо вспоминать про ЧМ? Не искушай... не только у тебя есть что сказать...

РА · 15.03.2011, 20:51

Сообщение от Володя Полоцк Посмотреть сообщение

прикольно, Саша.... выглядит как обвинение.... читаю и удивляюсь... а что, позволь мешало тебе поучавствовать в тренировках и наработать для сборной точки?

Не знаю, Володя, что тебя так прикололо, и чем удивила моя трактовка. Свое мнение я озвучивал не раз, в том числе и после ЧМ.
Прежде всего, наверное, надо определиться, что тебя так задело в моем сообщении. То, что мнение расходится с действительностью, или то, что мнение мое, и оно высказывается публично? Во втором случае, я искренне тебе сочувствую, а в случае первого слишком мало в твоем ответе реальных доводов и фактов, опровергающих меня.
Чтобы прояснить свою позицию и убрать возникающие у многих вопросы, напишу несколько конкретнее.
Очень не хотел афишировать ситуацию с моей визовой проблемой, но одно дело, когда об этом разлогольствует БигНик, который абсолютно не в теме, другое – спекулирует человек, который знает всю ситуацию изнутри. Лучше один раз написать, чем быть объектом этих спекуляций постоянно.
Да, я подвел команду тем, что у меня возникли сложности с консульским отделом посольства Латвии. Своевременно, собрав все положенные документы, я пришел с ними и с действующим (не просроченным) паспортом в консульство. В моем паспорте на странице с фотографией была загнута часть (порядка 2*30 мм) клейкой поверхности в месте скрепления страниц. На такое состояние паспорта я не обращал внимания, т.к. оно было практически с момента его получения, что не мешало мне посещать различные страны, в том числе Евросоюза. Чиновник консульства усомнился в ликвидности документа и предложил, дабы не было отказа в визе, заменить его, заявив, что визу мне затем выдадут очень быстро. Паспорт, с обращением за помощью к начальнику ОВИРа, я поменял за 6 дней. (обмен стандартный - 30, срочный – 15 дней). По приходу в консульство мне заявили, что ничего не обещали, срок для получения евровизы слишком короткий, и ничем помочь не могут. Никакие просьбы, доводы, желания встретиться с консулом на них не действовали. Далее были мои звонки с просьбой о помощи Стикусу, председателю латвийской ФРС, многим людям, в числе прочих и Святощику Виктору. С его помощью через Диму Профи мне порекомендовали человека, который согласился помочь. Долго не буду утомлять, но пробиваться через самое европейское консульство пришлось через содействие помощников послов Республики Беларусь в Латвии и Латвии в Республике Беларусь. И если подавляющему большинству членов сборной виза была бесплатной, то я за нее + решение отдал 160 евров. Виноват ли я в ситуации? Наверное, да, но это случай из разряда «от сумы и тюрьмы не зарекайся». В любом случае, кроме финансового вопроса, я наказал себя тем, что потерял место в стартовом составе сборной.
Все, что зависело от меня, я делал для того, чтобы как можно быстрее оказаться в Риге и помочь сборной. Здесь не упоминаю о множестве мелких организационных моментах, решаемых мною в Минске.
Все это, тем не менее, лишь одна из составляющих общего результата. Командная тренировка это совокупность многих факторов и действий нескольких человек.
Про факторы. Проблемы с лодками и моторами для тренировок. Возможно, мы больше не будем так полагаться на организаторов и не поленимся привезти пару своих комплектов, особенно если ЧМ будет у соседей. Все были против моего этого предложения.
Отсутствие координации действий между экипажами. Почему у сборников не было местной мобильной связи на тренировках и в турах, хотя это однозначно было запланировано? Это очень большой минус.
Про точки на тренировках. Почему, Володя, ты так скромно умолчал о вкладе Докеров? Мне было дико слышать, что ребята оттренировались чисто по личной программе, не внеся в общую копилку ничего, ни одной точки. А на вопрос о том, что они будут делать, если найденная вами точка не сработает, ответили, что имеют свои варианты. Где был твой праведный гнев? Я знаю это место.
Контроля и ответственности за тренировочный процесс не было.
Отсюда были реалии первого тура, вы – ковыряли, а поляки – ловили, пора научиться не путать эти вещи. Причем, вы прошлись по всем своим точкам (это называется поиск), а поляки не сходили с места. Ты считаешь, что точки были и вы выступили достойно? Но, извини, считать мало, надо это подтверждать реалиями. А реалии – нижняя часть таблицы. А все точки на второй тур, что остались нам – та, где вы заканчивали первый, да те, которые привез Вадим, поездив с латышами. Причем самая лучшая, где были пойманы судаки и крупный окунь, была закреплена за вами. Но, о несчастье, парни, которые на всех форумах кричат о том, что на соревнованиях надо ловить только крупняк, в самый ответственный момент, как они выразились – «зас…ли», и поехали ковырять окуня. Еще одно подтверждение тезиса о том, что ловля рыбы в интернете и на водоеме – разные вещи. Нас об этом из-за отсутствия связи, конечно, никто не известил, поэтому судаком и окунем в конце тура там снова закрылись латыши. Что оставалось делать нам, я уже писал. Да, выйти во всем белом не получилось, чуда не произошло, тут я снова, наверное, должен извиниться. Зато Докеры после этого смело заявляют, что они с утра на свежих точках, за 5 часов, поймали больше, чем Аматары после обеда за 3. Вот такая собственная гордость.
Как ты там пишешь - я с больной головы, на здоровую? Ну-ну.
Подытоживая, Володя, скажу, не ищи во всех моих постах обвинений. Есть констатация факта, и еще надежда, что будут получены уроки, для всех. Время, проведенное в спорте, научило меня оценивать результативность тренировки, не эмоциями, а итоговым результатом, показанным на соревнованиях. У поляков и украинцев тренировка удалась, отсюда и результат, а вот у нас он очень посредственный, попросту – задница, соответственно и оценка тренировки аналогичная.
Еще, если ты не согласен с чьим то мнением, то лучшим вариантом оппонирования будет не наличие в тексте массы вопросительных знаков и словосочетаний «а ты?», а присутствие конкретики.

**Yaroslaw** · 15.03.2011, 22:39

У поляков и украинцев тренировка удалась, отсюда и результат, а вот у нас он очень посредственный, попросту – задница, соответственно и оценка тренировки аналогичная.

Ну откуда у человека, не бывшего на тренировках и знающего всё по слухам и чужим отчётам, может быть такая оценка?

Мне было дико слышать,

Не надо дичать - это опасно для всех и для самого себя, в первую очередь.
Остановись, Саша. Не буди усопшее...:D
В результатах команды на ЧМ 2010 главная вина - моя, не "Докеров" и "Западной Двины". Им спасибо за то, что они сумели сделать. И не вина "Аматоров", которые не могли сделать то, что необходимо, по объективным причинам..
И ошибки, мной совершённые, особенно в стадии формирования сборной, что самое главное, мне ясны. И, случись подобное, я их больше не повторю. "Благими намерениями выстлана дорога в ад"...

получены уроки, для всех.

Вот это точно, для всех и надолго.

РА · 15.03.2011, 22:55

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Ну откуда у человека, не бывшего на тренировках и знающего всё по слухам и чужим отчётам, может быть такая оценка?

Во-первых, еще остались люди, которым я могу доверять. Хотя спортивная жизнь постоянно сокращает этот список

.
Во-вторых, господа, поменьше вопросительных знаков, я уже писал. Есть что реально опровергнуть? Вперед! Не надо этих вопросиков.

Не надо дичать - это опасно для всех и для самого себя, в первую очередь.

Остановись, Саша. Не буди усопшее...:D

Я трудностей боятся не привык ;).

Вот это точно, для всех и надолго.

Как для меня, то на всю жизнь.

Добавлено через 2 минуты
p.s. очень любопытная привычка многократно переписывать одно и то же сообщение. Не успеваю отвечать на одно, как оно трансформируется во второе, а на выходе выходит пятое. Сообщения-мутанты какие-то.

**Yaroslaw** · 15.03.2011, 23:00

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

...p.s. очень любопытная привычка многократно переписывать одно и то же сообщение. Не успеваю отвечать на одно, как оно трансформируется во второе, а на выходе выходит пятое. Сообщения-мутанты какие-то.

Не искушён, Саша, в интернет-боях.Да и печатую пару-тройками пальцев.
И никогда не считаю своё сообщение истиной в последней инстанции. Семь раз отмерь - один напиши. Отмеряю медленно, с перерывами, - извини...

P.S.

Во-вторых, господа, поменьше вопросительных знаков, я уже писал. Есть что реально опровергнуть? Вперед! Не надо этих вопросиков.

Понукай, Александр Александрович, у себя на работе среди продавщиц или дома. И команду "вперёд" там же отдавай. Ты чуство меры где потярял, парень?

РА · 15.03.2011, 23:50

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Семь раз отмерь - один напиши. Отмеряю медленно, с перерывами, - извини...

Возможно, перепутана последовательность.

P.S.
Понукай, Александр Александрович, у себя на работе среди продавщиц или дома. И команду "вперёд" там же отдавай. Ты чуство меры где потярял, парень?

В русском языке нет слова продавщица. С мерой у меня все ок. Давай без хамства?

**Yaroslaw** · 16.03.2011, 00:39

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

В русском языке нет слова продавщица. С мерой у меня все ок. Давай без хамства?

В русском языке всё есть, даже матерные слова в адрес Главного судьи международных соревнований.
Не получится , Александр Александрович. Хамство - это твой конёк.Ты сам перешёл все терпимые границы. Извини. Дальше по-мужски. Будем играть по твоими правилам. Без изысков...

РА · 16.03.2011, 00:45

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

Не получится , Александр Александрович. Ты сам перешёл все терпимые границы. Извини. Дальше по-мужски. Без изысков...

Не получится? Что ж, продолжай хамить, как считаешь нужным. Я, например, не считаю это - "по-мужски". У каждого свои критерии и границы.

**Yaroslaw** · 16.03.2011, 01:03

В русском языке всё есть, даже матерные слова в адрес Главного судьи международных соревнований.

Это твои критерии хамства или "не -хамства". Красавчик, ты, парень. Привык, что вокруг все безмолвные и порядочные...
Спокойной ночи, действующий спортсмен...

AN · 16.03.2011, 10:11

сейчас лучше леща на чертика половить, клеет что только в путь

**Володя Полоцк** · 16.03.2011, 10:50

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Прежде всего, наверное, надо определиться, что тебя так задело в моем сообщении. То, что мнение расходится с действительностью, или то, что мнение мое, и оно высказывается публично?
.

Именно - расходится с действительностью. И зная твою роль, читать твои опусы по меньшей мере удивительно. Уже становится традицией что после любых событий с твоим участием в качестве спортсмена все вокруг ... а Александ Розин один д"Артаньян.После твоих слов о том, как ты пытался вытянуть команду из задницы, за три часа путем поимки "экзкмпляров" весь твой выход для меня выглядит примерно так

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Есть констатация факта
.

хочется Вам фактов и их констатаций? Извольте

1. Ваша , так называемая визовая проблема, из области детского сада. Все остальные, заранее посетили посольства либо ОВИРЫ на передмет необходимости замены паспорта. Аналогичная твоей проблема с паспортом обнаружилась у Машко Вадима, и была решена в течении 2 дней. Александр - вы не в отпуск собирались, и Ваша озвученная проблема говорит лишь об отсутствии самоорганизации, Вам никто ничего не должен и за Вас ничего делать не обязан. Поэтому Вы, Александр Розин, подвели свою сборную лишив ее серебрянного призера ЧБ и обезоружив Вашего напарника, который был вынужден ловить не в привычных условиях.
2. Создали атмосферу ожидания и неуверенности в команде.
3. Создали атмосферу напряженности и раздражения перед стартом требуя выпустить Вас на воду, приехав на место за 11 часов до старта

(Добавлю по справедливости: как Вы наверное запавятовали в суете, Было это... был даже опрос мнений каждого участника на тему "стоит ли придерживаться предварительной договоренности о том кто ловит и кто сидит на скамейке при новых обстоятельствах". При котором все Согласились что право ловить у Аматоров есть но выйти должны будут Докеры и ЗД, тем более что заявка была подана за час до Вашего приезда в соответствии с правилами. А вот уже после бурного обсуждения этого момента возник вопрос "А почему Вам про это никто не сказал и вы вынуждены были так спешить" )

И все это факт! А факт вещ упрямая.

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Отсюда были реалии первого тура, вы – ковыряли, а поляки – ловили, пора научиться не путать эти вещи. Причем, вы прошлись по всем своим точкам (это называется поиск), а поляки не сходили с места. Ты считаешь, что точки были и вы выступили достойно? Но, извини, считать мало, надо это подтверждать реалиями. А реалии – нижняя часть таблицы. А все точки на второй тур, что остались нам – та, где вы заканчивали первый, да те, которые привез Вадим, поездив с латышами. Причем самая лучшая, где были пойманы судаки и крупный окунь, была закреплена за вами. Но, о несчастье, парни, которые на всех форумах кричат о том, что на соревнованиях надо ловить только крупняк, в самый ответственный момент, как они выразились – «зас…ли», и поехали ковырять окуня. Еще одно подтверждение тезиса о том, что ловля рыбы в интернете и на водоеме – разные вещи.
.

Да, Александр, ... в интернете и выступать на международном уровне без статистов это совершенно разные вещи... Не нужно меня учить, потому как то, чему Вы действительно можете научить расходится с моими жизненными принципами. Но, как говорят, к делу...Писать буду про нас, за Докеров пусть отвечают Докеры, мне они никакаих полномочий что либо писать-объяснять не давали. А посему рассмотрим нашу ловлю попристальнее на примере серебрянного призера ЧБ команды "Аматоры" Вы ведь любите цифры и факты? Для этого обратимся к статистике:
Улов ЗД на ЧМ в условиях практически отсутствия тренировок , на незнакомом водоеме, после двухдневного шторма за первый 5 часовой тур составил 2740гр, т.е. примерно 548 гр в час за второй тур 1680 гр что составляет 560 гр в час

уловы команды Аматоры в ЧБ на натренированых домашних водоемах сотавил за два года проведения этапов
Лисицкое 2009 (6 часов) - 1935гр
Белое 2009 (6 часов) - 0
Белое 1т 2010 (6 часов) -1290
Белое 2т 2010 (6 часов) - 560
Чигир 1т 2010 (6 часов) -2330
чигир 2т 2010 (6 часов) -1520
Гомля 1т 2010 (6 часов) - 590
Гомля 2т 2010 (6 часов) - 2820

итого средняя скорость ловли команды Аматоры составила 230 гр в час и не более 470 гр в час (лучшее выступление)
Ну и 690 гр за три часа на ЧМ это те же 230 гр в час (статистика великая вещ!!!! Не находите?

Исходя из вышеописанного несложно понять, что по сравнению с прошедшими ЧБ мы не "ковыряли окуня" а ловили со скоростью сопоставимой с действующими призерами ЧБ и уж никак не медленнее их :)
Тем и удивительно было читать через пол года мне то, что Вы, оказывается, ловили мифический трофей что бы всех спасти и вытащить сборную из задницы имеющую 28 очков после первого тура и находящуюся на 5-6 месте. И Вам таки удалось! 20,5 очков за ваше выступление позволило нам всем вместе опередить команду ЮАР :).... отрыв от 6 места составил 6 балов, т.е. опереди вы нас, "ковыряльщиков" - то сборная так и осталась бы на 5-6 месте

Уровень 5-6 место на ЧМ 2010 полностью, на мой взгляд отражает уровень подготовки технически и морально всей сборной РБ по массе причин, описывать их не буду - не хочу (Нахожусь в том возрасте, когда могу позволить себе не делать то, что не хочу)...

позволю себе еще раз поцитировать

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

А все точки на второй тур, что остались нам – та, где вы заканчивали первый, да те, которые привез Вадим, поездив с латышами. Причем самая лучшая, где были пойманы судаки и крупный окунь, была закреплена за вами. Но, о несчастье, парни, которые на всех форумах кричат о том, что на соревнованиях надо ловить только крупняк, в самый ответственный момент, как они выразились – «зас…ли», и поехали ковырять окуня. Еще одно подтверждение тезиса о том, что ловля рыбы в интернете и на водоеме – разные вещи.
.

Я капитан своей двойки - и, при сбое выработаной до начала этапа тактики, одобренной тренером и остальными участниками,я вправе принимать решения куда плыть и что ловить отвечая за результат. Ваше мнение в этом вопросе меня не интересует. Мы честно отловили два тура в силу своих возможностей, честно об этом написали показывая все свои ошибки и просчеты . Делали это не для того, что бы Александр Розин имел базис для возможности резать на цитаты в попытке прикрыть собственную несостоятельность и отсутствие подготовки. А для тех, кто поедет за нами.

Да, мы на втором этапе ЗБ рискнули и показали Вам крупную рыбу. Но ЧМ - не место для экспериментов и рисков.

Что бы Вы не писали теперь, через пол года после ЧМ, и как бы Вы не оценивали наше выступление, как человеку любящему факты и цифры скажу - спортсмен Александр Розин за три часа тура поймал 0 гр. Какие бы цели он не ставил перед своей двойкой как капитан, какой бы трофей он не собирался предоставить на взвешивание за трехчасовой тур с 14 до 17 часов, вытянув команду из задницы, в которую она попала благодаря действию окружающих Вас некомпетентных, ничего не умеющих людей, выйдя на незнакомый водоем (на котором ниразу не макал приманку в воду) его тактика и стратегия не оправдались. Принятые им решения принесли команде 20,5 балов вместо 13-15 (уровня выступавших двоек). И , как итог, почетное предпоследнее место опередив команду ЮАР, которая, по всей видимости, пыталась поймать в центре Риги баса.

Пишу это все как бывший спортсмен - действующиму. Вы можете порезать все мое собщение на цитаты, опровергнуть все что я написал, притянуть за уши какие нибудь доводы, назначить виновных, облить грязю партнеров - ответа не будет. Это мое последнее собщение в этой теме.
Закончить хотелось К. Прутковым

"если у тебя есть фонтан - заткни его, дай отдохнуть и фонтану" (с)

**Следопыт** · 16.03.2011, 14:48

Предлагаю всем остановится. Не хочу снова переживать те ощущения, что пришлось. В дискуссию вступать не буду. Единственное что добавлю, не надо кривить душой, т.к. Сашина помощь сборной БЫЛА.

**Вий** · 16.03.2011, 15:21

Сообщение от Yaroslaw Посмотреть сообщение

И ошибки, мной совершённые, особенно в стадии формирования сборной, что самое главное, мне ясны. И, случись подобное, я их больше не повторю. "Благими намерениями выстлана дорога в ад"...

Не одним тобой, мы ведь поддержали это.

РА · 16.03.2011, 15:22

Володя Астапов,
На весь ваш ... я отвечать просто не буду, настолько нелепа и, по большому счету, ... вся писанина.
НО!
Ну зачем же так открыто лгать в интернете? :)
У Вадима Машко была абсолютно другая проблема с паспортом. Ты, как капитан своей двойки, не в курсе?
Приехав на место за 11 часов до старта я не требовал выпустить меня на воду, а лишь хотел выяснить, почему меня не поставили в известность по тренерскому решению, как члена сборной, и я вынужден был рисковать собой и автомобилем, добираясь в сложных погодных условиях от Минска до Риги за 5 часов, включая границу.
Все это ты прекрасно знаешь, но ..., Володя Астапов,....
Вот таковы твои "жареные" факты, которые гроша ломанного не стоят :).
Сравнительная писанина про "домашние натренированные водоемы" типа Гомли и Чигиринки с вашим выступлением "практически без тренировок", кроме смеха ничего вызвать не может.
И последнее, про порезать на цитатки, подыши спокойно полной грудью, и посмотри на мои сообщения, а затем на свои. Протри монитор и просто успокойся. Удачи.

**Yaroslaw** · 16.03.2011, 16:15

Александр Александрович, Вас же просили "не лезть в бутылку" и Володя и я. Полгода прошло. Что было - то было. Приятного для каждого участника команды - было мало. Каждый сделал свои оценки и выводы и в отношении Чемпионата, и в отношении друг друга. Это личные оценки каждого участника и они имеют право на жизнь. Оценки по большей части нелицеприятные, поэтому оставили все всё при себе, что считаю разумным и по-мужски. Но Вам, почему-то, захотелось и тут "засветиться". Ну так теперь не надо нервничать. Иногда полезно, если уж сильно хочешь и настаиваешь, получить личную "картинку" из уст другого...

Ну зачем же так открыто лгать в интернете?

Вот таковы твои "жареные" факты

я вынужден был рисковать собой и автомобилем

Протри монитор и просто успокойся

Мда... Аргументов то и нету. Поэтому одни эмоциональные фразы, не более.
Владимир открыто, поскольку допекли, изложил свой взгляд, и не только, на события дней минувших. Никакого вранья и жаренных фактов там нет для меня лично. Как было - так было. Из песни слов не выбросишь. Налицо и ошибки спортсменов (а), и тренера, о чём уже писал. Ошибки стратегические, которые и привели к закономерному результату.

Предлагаю всем остановится. Не хочу снова переживать те ощущения, что пришлось.

Согласен с тобою, Вадим. Поэтому ничего и не писал после ЧМ и на вопросы о нём в разговорах практически не отвечал. Что надеюсь, если не "допекут", и буду делать в дальнейшем.

P.S. Оскорбительные и обозначенные матерные слова из последних постов авторов убрал. Жалобы - к админу ресурса.

Объявление

Чемпионат мира по спинингу с лодок.

Чемпионат мира по спинингу с лодок.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: