Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку.
Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться - это не займет много времени.
Для просмотра сообщений выберите раздел.
inki,
на подобный вопрос все мои технадзоровцы (инженеры проводящие надзор за выполнением строительно-монтажных работ), отвечают что цена арматуры в фундамент, не сопоставима со стоимостью работ по его укреплению. Но решать вам и только вам...
у некоторых другие расчеты - экономим на арматуре, зато вбухиваем деньги в ширину фундамента. Впринципе вариант, каждому свое...
Есть некоторые строители, перед тем как строить дом, перероют, перерыхлят бульдозером вековую землю, а потом на этом всём вспученном ставят дом.
Естественно его колбасит по мере усадки грунта, а они всё списывают на какие то промерзания.
По правильному, если есть возможность, то лучше прорыть траншеи под фундамент вручную лопатой и если под ногами грутн не качается как желе,
то не даже не вспоминать про какие то промерзания.
Не помешает подойти к соседям, глянуть и задать пару вопросов.
Варить арматуру можно. Если по умному то чего не прихватить для удобства там где с вязанием морочно. Мы же не строим сверхответственные ажурные арки,
где калёная арматура в месте сварки отпустится и потеряет прочность, а ржаветь в бетоне она полюбому не будет.
Про расчет и херню в геологии - это ты погорячился :)
см как суровые парни делали дренаж:), это дренаж не фудамента, а погреба что под баней. Это пример геологии, у меня как оказалось речка начинается с бани:), песочек речной, как дорылись в 2м глубиной траншею удачно завалило:), пришлось укреплять и опять рыть. А ведь буквально в 8 м выкопали отстойник, здесь песок другой, крупный и хез сколько метров он там идет, докопались только до 2,2м, воды никогда нет. А вот в бани в погребе пока не сделал дренаж весной воды полметра, да и если дожди идут. Причем мудохался и с Пенетроном и Пенетратом и наплавляемая гидроизоляция снаружи, да только ерунда это все, воду надо отводить, тогда все сухо. А за баней в 10м (хотел там вырыть отстойник и почти вырыл) можно делать бассейн, глина сизая, только ломом можно было копать, но закинул это дело, так как вода перла со всех сторон. Я к чему- лопата в руки и всё понятно с геологией:).
Если бы делал сейчас (фундамент), углубился бы только на толщину растительно слоя, и сделал бы МЗЛФ с утеплением.
а зачем средняя за 10 лет? достаточно если хоть 1 раз промерзнет ниже фундамента или столба. его сразу начнет выдавливать вверх. с достаточно большой силой.
в минске макс промерзание 137мм, принято считать 150мм, у меня лед был на 150мм. буду считать надо 180мм глубину фундамента.
если в нормах прописано средняя за 10 лет - это не от балды. Я так думаю, все дело в том, что ежели мерзлота проникнет и немного ниже уровня фундамента, то ничего не случается, потому как у фундамента своя теплоемкость, ежели дом с отоплением, то и отопление дает эффект.
В Минске макс. 137 см., а люди строят 120 - и ничего не случается. Впринципе и 90 см. стоит очень даже ничаво(с арматурой однако) и даже без утепления.
Если торфяники на глубине 3-4м то возможно рассмотреть как раз утепленную плиту, ну или МЗЛФ с утепление
Тогда тебе действительно все эти страшилки до звезды - правильное решение!
Все варианты буду рассматривать как с точки зрения трудоемкости, так и финансов ;).
Есть нюансы - перепад высоты на пятне застройки порядка 1,5м и наличие колонн (под них отдельные фундаменты).
Собственно из-за них весь сыр-бор, так бы залил шведку утепленную на подсыпной утрамбованный ПГС и забыл...
Про выпирание заборных столбиков вспучиванием во время промерзания вообще не понимаю.
Промерзание берётся дружно за почву и столбики одновременно, там нет зон промерзаемых
и непромерзаемых, как в случае фундамента обогреваемого дома. То куда и что там должно пучить?
см как суровые парни делали дренаж:), это дренаж не фудамента, а погреба что под баней. Это пример геологии, у меня как оказалось речка начинается с бани:), песочек речной, как дорылись в 2м глубиной траншею удачно завалило:), пришлось укреплять и опять рыть. А ведь буквально в 8 м выкопали отстойник, здесь песок другой, крупный и хез сколько метров он там идет, докопались только до 2,2м, воды никогда нет. А вот в бани в погребе пока не сделал дренаж весной воды полметра, да и если дожди идут. Причем мудохался и с Пенетроном и Пенетратом и наплавляемая гидроизоляция снаружи, да только ерунда это все, воду надо отводить, тогда все сухо. А за баней в 10м (хотел там вырыть отстойник и почти вырыл) можно делать бассейн, глина сизая, только ломом можно было копать, но закинул это дело, так как вода перла со всех сторон. Я к чему- лопата в руки и всё понятно с геологией:).
Если бы делал сейчас (фундамент), углубился бы только на толщину растительно слоя, и сделал бы МЗЛФ с утеплением.
[ATTACH=CONFIG]278809[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]278808[/ATTACH]
опыт - сын ошибок трудных...
я твои эти траншеи видел, когда ты их выкладывал в первый раз, титанический труд!
кто сказал что скважина должна быть одна? и ты совершенно прав для предварительной оценки, а в удачном случае и окончательной, можно обойтись, ну не лопатой, а так называемым садовым буром. даже геологи в труднопроездных местах бурят ручным способом(мне недавно до 6м пробурили). скважина минимального диаметра, например 100. я сам не бурил, но думаю это быстрее и проще, чем лопатой. а уж делать ли лабораторные исследования грунта для частного домостроения это вопрос десятый.
Последний раз редактировалось Дядя ПаХа; 23.07.2013, 10:31.
Варить арматуру можно. Если по умному то чего не прихватить для удобства там где с вязанием морочно.
Если по уму то лучше вязать и не в траншеи или опалубке, а на специальном приспособлении. Для этого с 8ки делаем прямоугольники по размеру сечения фундамента минус отступ от опалубки. Для загибания прибил два куска уголка к пню и вставляя арматуру в кусок трубы, выгинал классные прямоугольники, полминуты на один. Для связывания с арматурой использовал забор. То есть к забору на высоте пояса прикрутил горизонтально штук 6 реек, длиной полметра, укладывал арматуру (два прутка) по 6м, на эти два прута надевал прямоугольники, на них уже вешал нижние два прута, полученный каркас был удобен для связвания, как связал- уложил в опалубку. Там где углы, предварительно выгинал длинную арматуру с помощью двух труб, гнется как свинец:).
Промерзание берётся дружно за почву и столбики одновременно, там нет зон промерзаемых
и непромерзаемых, как в случае фундамента обогреваемого дома. То куда и что там должно пучить?
В том то и дело, что не одновременно, если было бы так, то после зимы они стояли бы так же. Если столбы заливаем в ямки, то рубероид вставленный гильзой в ямку заметно противодействует силам пучения, хез, может силы скольжения минимизируют эффект
...
В том то и дело, что не одновременно, если было бы так, то после зимы они стояли бы так же. Если столбы заливаем в ямки, то рубероид вставленный гильзой в ямку заметно противодействует силам пучения, хез, может силы скольжения минимизируют эффект
...
У меня забор более сорока рельсов в бетоне и ни одну никуда не повело никакое вспучивание. Никакие гильзы из рубероида не делал потому что он не нужен. Бетон не боится и любит влагу, а так же в нём железо не ржавеет даже в принципе.
Я понимаю, что если на желейном месеве, где грунтовая вода пол метра от поверхности, промерзание поваляет столбы. Так как их укрепить? Копнуть в грязь ещё на метр и будет всё класс?
Почему нужно вычитывать до миллиметра там где написано про глубину промерзания и полность забить на то где написано, что на качающемя болоте строить не нужно?
baradzed,
ну не знаю, на мой взгляд чисто по армированию, зачем 6 прутков арматуры сверху? Там два лишних и толку от них нет. И зачем сеточка в пятке? Два прута сверху уложить вниз, внизу добавить еще 2.
Потбетонка под пяткой нафих не упала.
Ну многое конечно зависит от конкретного места.
скорее всего зависит от каждого конкретного случая
Я понимаю механизм вспучивания, когда на одном уровне есть две среды - промерзаемая улица и под обогреваемым домом. Там действительно работает вспучивание и там действительно нужно прокопать ниже промерзания.
Но вот столб чего должно пучить, когда всё равномерно, дружно берётся морозом понять не могу. Ещё сложнее для моего понимания - это способ решения этой проблемы.
Комментарий