ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

**Турист** · 19.11.2015, 21:27

Сообщение от Anatoli_Z Посмотреть сообщение

Матроскин. Я голосовал за личников как за личников , а не запасного с команды выступающего в личном зачете на этапе. Да и в голосовании нет слова запасной. Поэтому об этом надо говорить в другой вновь созданной теме, заострил внимание т.к. очень много об этом "запасном" упоминают.

Совершенно верно. В опросе нет никаких "запасных". Если спортсмен заявился личником и оплатил свое участие, он "личник", но может дозаявиться в течение сезона за одну из команд, буде от нее приглашение выступить. Но если человек фигурирует в заявке какой-то команды изначально, то тут действительно будет казус, если из одной команды двое будут в одной зоне выступать.

Интересен только вопрос. А если человек захотел из команды выйти? Он разве не имеет такого права? Имеет. После этого, как мне кажется, он имеет полное право дозаявиться личником на какое-то соревнование с уплатой взноса и заблаговременно подав заявку на участие от своего имени.

**Anatoli_Z** · 19.11.2015, 21:41

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Совершенно верно. В опросе нет никаких "запасных". Если спортсмен заявился личником и оплатил свое участие, он "личник", но может дозаявиться в течение сезона за одну из команд, буде от нее приглашение выступить. Но если человек фигурирует в заявке какой-то команды изначально, то тут действительно будет казус, если из одной команды двое будут в одной зоне выступать.

Интересен только вопрос. А если человек захотел из команды выйти? Он разве не имеет такого права? Имеет. После этого, как мне кажется, он имеет полное право дозаявиться личником на какое-то соревнование с уплатой взноса и заблаговременно подав заявку на участие от своего имени.

Если развили эту тему. Надо придерживаться правила - переход из команды в течении сезона не допускается (положение ЧР по М). Вытекает, что заявился личником - до конца сезона личник и никаких команд.
Смысл голосования В ТЕЧЕНИИ СЕЗОНА ИЛИ ЛИЧНИК ИЛИ В КОМАНДЕ третьего не должно быть.

**Турист** · 19.11.2015, 22:02

Сообщение от Anatoli_Z Посмотреть сообщение

Если развили эту тему. Надо придерживаться правила - переход из команды в течении сезона не допускается (положение ЧР по М). Вытекает, что заявился личником - до конца сезона личник и никаких команд.
Смысл голосования В ТЕЧЕНИИ СЕЗОНА ИЛИ ЛИЧНИК ИЛИ В КОМАНДЕ третьего не должно быть.

На данном этапе опрос сформулирован очень узко. Рассматривается только один вариант, когда человек заявляется личником либо на все три этапа чемпионата, либо на один (два этапа). При этом речь не идет об его участии в какой-то из команд.

Это самый простой вариант и всем понятный. Нам хотя бы с этим определиться.

А вот вопрос перехода из состояния "личника" в какую-то команду, и наоборот выход из команды в "личники", это тоже важный вопрос, но это не тема данного опроса. Это тема для следующего опроса, когда будет решен принципиально вопрос "быть или не быть личникам".

**Angler** · 19.11.2015, 22:56

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Предполагает, что спортсмен может выступать на каждом этапе либо как Личник, либо как участник какой-либо команды. В командном зачете спортсмен может рассчитывать на медаль, если он выступал за команду в половине либо более туров соревнований.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

В опросе все указано правильно. Спортсмен может участвовать в соревновании либо в составе команды, либо в личном зачете, если не попал в состав команды.

Опрос составлен с расчетом того, чтобы любой спортсмен мог принять участие в соревновании независимо от обстоятельств.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Совершенно верно. В опросе нет никаких "запасных". Если спортсмен заявился личником и оплатил свое участие, он "личник", но может дозаявиться в течение сезона за одну из команд, буде от нее приглашение выступить. Но если человек фигурирует в заявке какой-то команды изначально, то тут действительно будет казус, если из одной команды двое будут в одной зоне выступать.

Интересен только вопрос. А если человек захотел из команды выйти? Он разве не имеет такого права? Имеет. После этого, как мне кажется, он имеет полное право дозаявиться личником на какое-то соревнование с уплатой взноса и заблаговременно подав заявку на участие от своего имени.

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

На данном этапе опрос сформулирован очень узко. Рассматривается только один вариант, когда человек заявляется личником либо на все три этапа чемпионата, либо на один (два этапа). При этом речь не идет об его участии в какой-то из команд.

Это самый простой вариант и всем понятный. Нам хотя бы с этим определиться.

А вот вопрос перехода из состояния "личника" в какую-то команду, и наоборот выход из команды в "личники", это тоже важный вопрос, но это не тема данного опроса. Это тема для следующего опроса, когда будет решен принципиально вопрос "быть или не быть личникам".

**Аларом** · 19.11.2015, 23:41

Олег, хотел спросить - что случилось?
А то у меня складывается мнение, что логика в Ваших сообщениях как-то ускользает от меня в частности.

Зная какие некоторые обидчевые, привёл пост в милый вариант

**Аларом** · 19.11.2015, 23:52

Конечно!
У нас все знают, что ...ть не мешки тягать, а тут и на самом деле вынесли мозг за 5 дней.
ой да не надо из меня Святого делать.
Просто есть люди обидчевые на одно слово, а я уже устал от этого всего в этой ветке
Давайте про более насущные проблемы.
У Вас Олег, есть виды на место Председателя?
Ради Бога, я предлагал голосование, нешта все промолчали - а так вперед и с песнями, Ваше ОО БРИК может выдвинуть своего кандидата

РА · 20.11.2015, 12:39

Angler,
Не обращай внимания.
Обычное конъюнктурное манипулирование. Одним говоришь одно, вторым - другое.
Для достижения результата, похоже, любые средства хороши.

**Турист** · 20.11.2015, 12:57

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Angler,
Не обращай внимания.
Обычное конъюнктурное манипулирование. Одним говоришь одно, вторым - другое.
Для достижения результата, похоже, любые средства хороши.

Если надергать цитат из разных мест, и выдернуть их из контекста, а потом попробовать расшифровать, сложив несколько абзацев текста из нескольких книг вместе, то можно точно умом тронуться.

Не проходит такой прием.

РА · 20.11.2015, 13:23

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Если надергать цитат из разных мест, и выдернуть их из контекста, а потом попробовать расшифровать, сложив несколько абзацев текста из нескольких книг вместе, то можно точно умом тронуться.

Не проходит такой прием.

)))) Интересно, на кого рассчитана такая отписка?!
Я не перестаю удивляться, за кого тут нас держат?
Все приведенные цитаты об одном и том же опросе, но толкование его автором "волшебным" образом меняется. Какие еще могут быть контексты???

**Турист** · 20.11.2015, 13:50

РА.

Надо видеть разницу между опросом и мнением автора опроса.

Опрос был об участии личников в чемпионате. В нем нет никаких боковых ответвлений. Так нужно и голосовать, прямо отвечая на поставленные вопросы.

То, что у участников опроса возникли дополнительные вопросы - это нормально. Началась дискуссия, в которой я излагал свое видение проблемы. Не надо бежать впереди паровоза. Еще раз это повторю.

Попытка путем публикации выборочно моей дискуссии с участниками форума скомпроментировать опрос в целом не засчитана.:cool:

**Andjey** · 20.11.2015, 14:18

Сообщение от Турист

Опрос был об участии личников в чемпионате. В нем нет никаких боковых ответвлений. Так нужно и голосовать, прямо отвечая на поставленные вопросы.

Олег, так не получается. Для многих именно участие запасных спортсменов команд в качестве личников принципиально. Данный опрос этого не учитывает. Змиевский голосует "ЗА" личников, хотя он на самом деле "ПРОТИВ" участия запасных в качестве личников; я голосую "ПРОТИВ", хотя я на самом деле "ЗА" личников, но тоже против участия запасных в качестве личников.

Вопросы данного опроса не проясняют ситуацию, а вносят в неё путаницу. Нужен другой опрос.

РА · 20.11.2015, 14:20

Сообщение от Anatoli_Z Посмотреть сообщение

Давайте по существу.
Личник Змиевский А.Н. – второй этап.
Против в объединения личников в команду. Проблемы в самостоятельной жеребьевки не вижу.

Вот так, все четко и по существу.
Один из четырех спортсменов-участников ЧР - 2015, которые проголосовали за первые два пункта (Воличенко, Семенюк, Змиевский, Шевчук - прошу поправьте, если кого не упомянул), продублировал свою позицию.

РА · 20.11.2015, 14:25

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Вопросы данного опроса не проясняют ситуацию, а вносят в неё путаницу. Нужен другой опрос.

Похоже опрос был скомпрометирован в целом изначально :).

**Anatoli_Z** · 20.11.2015, 14:56

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Вот так, все четко и по существу.
Один из четырех спортсменов-участников ЧР - 2015, которые проголосовали за первые два пункта (Воличенко, Семенюк, Змиевский, Шевчук - прошу поправьте, если кого не упомянул), продублировал свою позицию.

про себя, в чем смысл твоего поста?

**Турист** · 20.11.2015, 14:58

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Олег, так не получается. Для многих именно участие запасных спортсменов команд в качестве личников принципиально. Данный опрос этого не учитывает. Змиевский голосует "ЗА" личников, хотя он на самом деле "ПРОТИВ" участия запасных в качестве личников; я голосую "ПРОТИВ", хотя я на самом деле "ЗА" личников, но тоже против участия запасных в качестве личников.

Вопросы данного опроса не проясняют ситуацию, а вносят в неё путаницу. Нужен другой опрос.

Андрей, сейчас будет много текста. Наберись терпения, чтобы прочитать.

Змиевский проголосовал правильно, а ты неправильно. Потому что еще раз повторюсь для тебя, что этот опрос не рассматривает ситуацию, когда в личном зачете может (не может) выступить спортсмен, который уже включен в заявку одной из команд на чемпионат.

Все, кто ЗА личников, голосуют за п.1 или п.2. Разница только в том, что вариант 1 обязывает регистрироваться личника на все этапы чемпионата и оплачивать взнос сразу и полностью, а вариант 2 допускает участие в одном (двух) этапах, соответственно отдельная регистрация и взнос за участие в одном этапе.

Цель этого опроса была - принципиально рассмотреть вопрос о возможности участия личников, т.е. дать возможность тем, кто не попал, или не хочет выступать за какую-то из команд, выступить в личном зачете.

То, что начали "додумывать" и понятие "личник" распостранили на тех, кто фигурирует в заявке какой-то команды, это неправильно. Хотя вопрос такой существует, и надо его рассматривать обязательно.

Опять пошла путаница. Кто такой "запасной"? Когда подается заявка на участие команды в чемпионате - все являются основными. Запасные появляются только в заявке на тур. Они личниками уже никак быть не могут даже в теории.

Надо делать следующий опрос (не отменяя существующего). Существующий опрос выявил (по крайней мере на данный момент) общность позиций большинства спортсменов в отношении того, что "личникам" быть.

Для этого опрос и был задумать. Теперь можно сделать следующий шаг и сделать следующий опрос (может быть и не один).

Смотри, какие могут быть примерные вопросы:

О ВОЗМОЖНОСТИ УЧАСТИЯ В ЛИЧНОМ ЗАЧЕТЕ СПОРТСМЕНОВ, КОТОРЫЕ ЗАЯВЛЕНЫ ЗА ОДНУ ИЗ КОМАНД-УЧАСТНИКОВ ЧЕМПИОНАТА.

Вариант 1. Спортсмен, заявленный к участию одной из команд-участниц ЧР, имеет право выступить в личном зачете на этапе чемпионата, если он не включен в заявку команды на этот этап, с отдельной регистрацией и уплатой регистрационного взноса.

Вариант 2. Спортсмен, заявленный к участию одной из команд-участниц ЧР, не имеет права выступать в личном зачете чемпионата.

Следующий опрос может быть таким.

О ВОЗМОЖНОСТИ ДОЗАЯВКИ КОМАНДАМИ СПОРТСМЕНОВ, ВЫСТУПАЮЩИМИ В ЛИЧНОМ ЗАЧЕТЕ ЧЕМПИОНАТА.

1. Разрешить командам дозаявлять в ходе чемпионата РБ спортсменов, которые зарегистрировались для участия в личном зачете.
2. Запретить командам дозаявлять в ходе чемпионата РБ спортсменов, которые зарегистрировались для участия в личном зачете.

В принципе, можно было бы объединить эти вопросы и в один опрос, поскольку они касаются общей темы - перехода спортсменов из команд в личники и наоборот. Предложи свой вариант опроса.

Почему эти вопросы не были включены в первоначальный опрос понятно? - Потому что это очень усложнило бы опрос, сделало его сложным для понимания, и не позволило бы выработать общую позицию по такому вопросу, как участие в чемпионате личников, которые не связаны ни с одной из команд.

P.S. ИМХО, еще надо при регистрации команд на ЧР, надо пересмотреть форму заявки.

Полезная информация на этапе регистрации в заявке - название команды и контакты представителя.

Персональная регистрация участников команд нужна в заявке на Этап (тур) соревнований.

"ЗА" участие спортсменов в личном зачете чемпионата РБ на всех этапах чемпионата	22.22%	12 голоса(ов)
"ЗА" участие спортсменов в личном зачете на одном либо нескольких этапах чемпионата	46.30%	25 голоса(ов)
"За" участие спортсменов в чемпионате только в составе команды	31.48%	17 голоса(ов)

Объявление

ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: