ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

**Водолей** · 20.11.2015, 15:03

Не вижу больших проблем. Сначала нужно узнать мнение - могут ли личники как таковые участвовать в чемпионате. Первые два пункта - позволяют, последний - запрещает. Если мнение большинства склоняется в пользу допуска личников, можно сделать еще один опрос по тому, как может осуществляться допуск личников: только как личник (без команды) и на весь чемпионат, только как личник (без команды) в том числе и на отдельные этапы, запасные как личники на весь чемпионат и т.д. При этом те, кто изначально против личников как таковых смогут в очередном варианте опроса уже проголосовать за условия допуска личников (с определенными оговорками) в соответствии с вариантами, которые будут в этом опросе.
Что тут долго воду толочь в ступе по поводу манипуляций, опрос открытый, всем все видно кто, как и за что голосовал, ники (читай фамилии) известны - какие могут быть подтасовки.

**Jordan** · 20.11.2015, 15:04

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Вот так, все четко и по существу.
Один из четырех спортсменов-участников ЧР - 2015, которые проголосовали за первые два пункта (Воличенко, Семенюк, Змиевский, Шевчук - прошу поправьте, если кого не упомянул), продублировал свою позицию.

Ничего не понял

**Andjey** · 20.11.2015, 15:07

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Почему эти вопросы не были включены в первоначальный опрос понятно? - Потому что это очень усложнило бы опрос, сделало его сложным для понимания, и не позволило бы выработать общую позицию по такому вопросу, как участие в чемпионате личников, которые не связаны ни с одной из команд.

Я не сомневаюсь в благих целях разработчиков опроса. Я констатирую факт: беда этого опроса в том, что он не учитывает ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ для многих момент. Возможно, нужно было проводить опрос с бОльшим количеством вариантов или два опроса одновременно.

Имея то, что мне предложили, я проголосовал так, потому что на мой взгляд
лучше вообще без личников, чем с личниками, которые являются запасными участниками других команд.

**Турист** · 20.11.2015, 15:07

Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Похоже опрос был скомпрометирован в целом изначально :).

РА

Саша, я понимаю, чего бы тебе очень хотелось... но наберись немного терпения. Не торопись с выводами. :)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Я не сомневаюсь в благих целях разработчиков опроса. Я констатирую факт: беда этого опроса в том, что он не учитывает ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ для многих момент. Возможно, нужно было проводить опрос с бОльшим количеством вариантов или два опроса одновременно.

Имея то, что мне предложили, я проголосовал так, потому что
лучше вообще без личников, чем с личниками, которые являются запасными участниками других команд.

Так это ты сам додумал. Опрос то был корректный. Так что все претензии к себе любимому. Лучшее, что можешь сделать - это переголосовать )

РА · 20.11.2015, 15:11

Объясняю. Анализируя список проголосовавших в опросе, я вижу ники людей, которые к спортивной мормышке отношение либо не имеют, либо имеют, но опосредованное.
Кроме этого, есть те, идентифицировать кого я затрудняюсь.
Так как для объективного анализа опроса необходимо знать точное число проголосовавших спортсменов-участников ЧР 2015 года, дабы отделить их от людей "глубоко разбирающихся в вопросе", я и предложил спортсменам обозначить себя.

То есть, на данный момент из проголосовавших за 1 и 2 пункты я идентифицировал лишь 4 спортсмена-участника ЧР 2015 года.
Надеюсь, я понятно изложил?

**Andjey** · 20.11.2015, 15:12

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Не вижу больших проблем.

А другие видят. Попробуйте понять их (нашу) точку зрения.

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Сначала нужно узнать мнение - могут ли личники как таковые участвовать в чемпионате.

Так не получится. Повторяю, момент для дногих принципиальный. Не "сначала" и "потом", а только одновременно. Иначе человек проголосует за одно, а его мнение могут учесть за другое.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

какие могут быть подтасовки.

Может случиться подмена понятий, когда человек, отдавая свой голос, имел в виду одно, а потом, при использовании результатов голосования, этот голос был посчитан за другое. Выдвигая формулировки для голосования, нужно быть очень осторожным, учитывать все возможные варианты и разночтения.

**Турист** · 20.11.2015, 15:18

Так не получится. Повторяю, момент для дногих принципиальный. Не "сначала" и "потом", а только одновременно. Иначе человек проголосует за одно, а его мнение могут учесть за другое.

Андрей, можно учесть только то, что написано в опросе. То, что не написано, учесть нельзя. Нельзя учесть также дополнительные комментарии.

А опрос должен быть четким, ясным и по возможности коротким. Лучше сделать два опроса, чем не добиться ответа ни на один поставленный вопрос.

**Anatoli_Z** · 20.11.2015, 15:18

Уже больше не понял...

**Andjey** · 20.11.2015, 15:21

Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Лучшее, что можешь сделать - это переголосовать )

Этот опрос не позволяет мне проголосовать так, чтобы было видно моё мнение.

**Турист** · 20.11.2015, 15:22

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Этот опрос не позволяет мне проголосовать так, чтобы было видно моё мнение.

Полностью позволяет, просто ты уперся )

РА · 20.11.2015, 15:29

Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение

Так не получится. Повторяю, момент для дногих принципиальный. Не "сначала" и "потом", а только одновременно. Иначе человек проголосует за одно, а его мнение могут учесть за другое.

Объясню тебе и остальным.
Вопросы в голосовании таким образом составлены не случайно. Именно двоякая трактовка, смешивание смысла и понятий являются залогом успеха организаторов опроса.
Люди заходят на форум, особо не вдаваясь в детали и не читая горы тут написанного, голосуют лишь ознакомившись с вопросами для голосования. А в эти вопросы смысла закидано сам видишь.
А вот что делать дальше с результатами опроса и САМОЕ ГЛАВНОЕ - с его трактовкой... В РГОО БООР вряд ли будут читать такие долгие тексты и вычитывать препирательства на форуме. Олег Закржевский, вполне может рассчитывать, что сможет убедить руководство со своим видением вопроса, естественно, как главный идеолог опроса.
А дальше будет поздно.
Поэтому, никаких левых толкований в настоящем опросе (коим нынешний опрос не считается) не будет. И случайные люди к голосованию допускаться не будут.

**Andjey** · 20.11.2015, 15:32

Ещё раз повторяю своё мнение: я не против появления в мормышке личников, но лучше вообще без личников, чем с личниками, которые являются запасными участниками других команд.

Я переголосую тогда, когда моё мнение однозначно будет читаться из результатов моего голосования.

И лучшее, что можно сделать сейчас, это всем угомониться, подумать, придумать опрос, который учтёт все мнения, и ВСЕМ переголосовать в нём заново.

РА · 20.11.2015, 15:33

Тут в соседней теме почему-то потерли.
Повторюсь здесь. Вроде бы по теме.
За первые два пункта я вижу проголосовавших только 4 спортсмена-участника ЧР 2015 года (Семенюк, Воличенко, Змиевский, Шевчук). Если я кого-то не смог идентифицировать из-за незнания ника, откликнитесь, пожалуйста.

**димбос** · 20.11.2015, 15:39

А почему нельзя доверить провести данный опрос главному судье? Он участник данного собрания независимый, в его компетентности никто не сомневается, да и с ним я думаю не получится так что люди отдавали свои голоса за одно, а в результате получалось что вместе с тем и за другое.

**Jordan** · 20.11.2015, 15:41

Ага, и люди дебилы и опрос неправильный.
Как я понимаю, те кто проголосовал не так как хотел/думал, может заявить об этом и его голос будет учитываться по другому.

"ЗА" участие спортсменов в личном зачете чемпионата РБ на всех этапах чемпионата	22.22%	12 голоса(ов)
"ЗА" участие спортсменов в личном зачете на одном либо нескольких этапах чемпионата	46.30%	25 голоса(ов)
"За" участие спортсменов в чемпионате только в составе команды	31.48%	17 голоса(ов)

Объявление

ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

ОПРОС: об участии спортсменов в личном зачете в чемпионате 2016 года

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: