-
А почему нельзя доверить провести данный опрос главному судье? Он участник данного собрания независимый, в его компетентности никто не сомневается, да и с ним я думаю не получится так что люди отдавали свои голоса за одно, а в результате получалось что вместе с тем и за другое. -
Тут в соседней теме почему-то потерли.
Повторюсь здесь. Вроде бы по теме.
За первые два пункта я вижу проголосовавших только 4 спортсмена-участника ЧР 2015 года (Семенюк, Воличенко, Змиевский, Шевчук). Если я кого-то не смог идентифицировать из-за незнания ника, откликнитесь, пожалуйста.Прокомментировать:
-
Ещё раз повторяю своё мнение: я не против появления в мормышке личников, но лучше вообще без личников, чем с личниками, которые являются запасными участниками других команд.
Я переголосую тогда, когда моё мнение однозначно будет читаться из результатов моего голосования.
И лучшее, что можно сделать сейчас, это всем угомониться, подумать, придумать опрос, который учтёт все мнения, и ВСЕМ переголосовать в нём заново.Прокомментировать:
-
Объясню тебе и остальным.Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение
Вопросы в голосовании таким образом составлены не случайно. Именно двоякая трактовка, смешивание смысла и понятий являются залогом успеха организаторов опроса.
Люди заходят на форум, особо не вдаваясь в детали и не читая горы тут написанного, голосуют лишь ознакомившись с вопросами для голосования. А в эти вопросы смысла закидано сам видишь.
А вот что делать дальше с результатами опроса и САМОЕ ГЛАВНОЕ - с его трактовкой... В РГОО БООР вряд ли будут читать такие долгие тексты и вычитывать препирательства на форуме. Олег Закржевский, вполне может рассчитывать, что сможет убедить руководство со своим видением вопроса, естественно, как главный идеолог опроса.
А дальше будет поздно.
Поэтому, никаких левых толкований в настоящем опросе (коим нынешний опрос не считается) не будет. И случайные люди к голосованию допускаться не будут.Прокомментировать:
-
Полностью позволяет, просто ты уперся )Сообщение от Andjey Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Этот опрос не позволяет мне проголосовать так, чтобы было видно моё мнение.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Андрей, можно учесть только то, что написано в опросе. То, что не написано, учесть нельзя. Нельзя учесть также дополнительные комментарии.Так не получится. Повторяю, момент для дногих принципиальный. Не "сначала" и "потом", а только одновременно. Иначе человек проголосует за одно, а его мнение могут учесть за другое.
А опрос должен быть четким, ясным и по возможности коротким. Лучше сделать два опроса, чем не добиться ответа ни на один поставленный вопрос.Прокомментировать:
-
А другие видят. Попробуйте понять их (нашу) точку зрения.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Так не получится. Повторяю, момент для дногих принципиальный. Не "сначала" и "потом", а только одновременно. Иначе человек проголосует за одно, а его мнение могут учесть за другое.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
- - - Добавлено - - -
Может случиться подмена понятий, когда человек, отдавая свой голос, имел в виду одно, а потом, при использовании результатов голосования, этот голос был посчитан за другое. Выдвигая формулировки для голосования, нужно быть очень осторожным, учитывать все возможные варианты и разночтения.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеПоследний раз редактировалось Andjey; 20.11.2015, 15:16.Прокомментировать:
-
Объясняю. Анализируя список проголосовавших в опросе, я вижу ники людей, которые к спортивной мормышке отношение либо не имеют, либо имеют, но опосредованное.
Кроме этого, есть те, идентифицировать кого я затрудняюсь.
Так как для объективного анализа опроса необходимо знать точное число проголосовавших спортсменов-участников ЧР 2015 года, дабы отделить их от людей "глубоко разбирающихся в вопросе", я и предложил спортсменам обозначить себя.
То есть, на данный момент из проголосовавших за 1 и 2 пункты я идентифицировал лишь 4 спортсмена-участника ЧР 2015 года.
Надеюсь, я понятно изложил?Прокомментировать:
-
РАСообщение от РА Посмотреть сообщение
Саша, я понимаю, чего бы тебе очень хотелось... но наберись немного терпения. Не торопись с выводами. :)
- - - Добавлено - - -
Так это ты сам додумал. Опрос то был корректный. Так что все претензии к себе любимому. Лучшее, что можешь сделать - это переголосовать )Сообщение от Andjey Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Я не сомневаюсь в благих целях разработчиков опроса. Я констатирую факт: беда этого опроса в том, что он не учитывает ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ для многих момент. Возможно, нужно было проводить опрос с бОльшим количеством вариантов или два опроса одновременно.Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
Имея то, что мне предложили, я проголосовал так, потому что на мой взгляд
лучше вообще без личников, чем с личниками, которые являются запасными участниками других команд.Последний раз редактировалось Andjey; 20.11.2015, 15:13.Прокомментировать:
-
Не вижу больших проблем. Сначала нужно узнать мнение - могут ли личники как таковые участвовать в чемпионате. Первые два пункта - позволяют, последний - запрещает. Если мнение большинства склоняется в пользу допуска личников, можно сделать еще один опрос по тому, как может осуществляться допуск личников: только как личник (без команды) и на весь чемпионат, только как личник (без команды) в том числе и на отдельные этапы, запасные как личники на весь чемпионат и т.д. При этом те, кто изначально против личников как таковых смогут в очередном варианте опроса уже проголосовать за условия допуска личников (с определенными оговорками) в соответствии с вариантами, которые будут в этом опросе.
Что тут долго воду толочь в ступе по поводу манипуляций, опрос открытый, всем все видно кто, как и за что голосовал, ники (читай фамилии) известны - какие могут быть подтасовки.Прокомментировать:
-
Андрей, сейчас будет много текста. Наберись терпения, чтобы прочитать.Сообщение от Andjey Посмотреть сообщение
Змиевский проголосовал правильно, а ты неправильно. Потому что еще раз повторюсь для тебя, что этот опрос не рассматривает ситуацию, когда в личном зачете может (не может) выступить спортсмен, который уже включен в заявку одной из команд на чемпионат.
Все, кто ЗА личников, голосуют за п.1 или п.2. Разница только в том, что вариант 1 обязывает регистрироваться личника на все этапы чемпионата и оплачивать взнос сразу и полностью, а вариант 2 допускает участие в одном (двух) этапах, соответственно отдельная регистрация и взнос за участие в одном этапе.
Цель этого опроса была - принципиально рассмотреть вопрос о возможности участия личников, т.е. дать возможность тем, кто не попал, или не хочет выступать за какую-то из команд, выступить в личном зачете.
То, что начали "додумывать" и понятие "личник" распостранили на тех, кто фигурирует в заявке какой-то команды, это неправильно. Хотя вопрос такой существует, и надо его рассматривать обязательно.
Опять пошла путаница. Кто такой "запасной"? Когда подается заявка на участие команды в чемпионате - все являются основными. Запасные появляются только в заявке на тур. Они личниками уже никак быть не могут даже в теории.
Надо делать следующий опрос (не отменяя существующего). Существующий опрос выявил (по крайней мере на данный момент) общность позиций большинства спортсменов в отношении того, что "личникам" быть.
Для этого опрос и был задумать. Теперь можно сделать следующий шаг и сделать следующий опрос (может быть и не один).
Смотри, какие могут быть примерные вопросы:
О ВОЗМОЖНОСТИ УЧАСТИЯ В ЛИЧНОМ ЗАЧЕТЕ СПОРТСМЕНОВ, КОТОРЫЕ ЗАЯВЛЕНЫ ЗА ОДНУ ИЗ КОМАНД-УЧАСТНИКОВ ЧЕМПИОНАТА.
Вариант 1. Спортсмен, заявленный к участию одной из команд-участниц ЧР, имеет право выступить в личном зачете на этапе чемпионата, если он не включен в заявку команды на этот этап, с отдельной регистрацией и уплатой регистрационного взноса.
Вариант 2. Спортсмен, заявленный к участию одной из команд-участниц ЧР, не имеет права выступать в личном зачете чемпионата.
Следующий опрос может быть таким.
О ВОЗМОЖНОСТИ ДОЗАЯВКИ КОМАНДАМИ СПОРТСМЕНОВ, ВЫСТУПАЮЩИМИ В ЛИЧНОМ ЗАЧЕТЕ ЧЕМПИОНАТА.
1. Разрешить командам дозаявлять в ходе чемпионата РБ спортсменов, которые зарегистрировались для участия в личном зачете.
2. Запретить командам дозаявлять в ходе чемпионата РБ спортсменов, которые зарегистрировались для участия в личном зачете.
В принципе, можно было бы объединить эти вопросы и в один опрос, поскольку они касаются общей темы - перехода спортсменов из команд в личники и наоборот. Предложи свой вариант опроса.
Почему эти вопросы не были включены в первоначальный опрос понятно? - Потому что это очень усложнило бы опрос, сделало его сложным для понимания, и не позволило бы выработать общую позицию по такому вопросу, как участие в чемпионате личников, которые не связаны ни с одной из команд.
P.S. ИМХО, еще надо при регистрации команд на ЧР, надо пересмотреть форму заявки.
Полезная информация на этапе регистрации в заявке - название команды и контакты представителя.
Персональная регистрация участников команд нужна в заявке на Этап (тур) соревнований.Последний раз редактировалось Турист; 20.11.2015, 15:04.Прокомментировать:
Прокомментировать: