Тема про то чем кормим, прикармливаем, подманиваем. И про червячков заодно.
-
-
Много много лет тому назад, когда о "фабрично-заводской" прикормке и речи быть не могло, пробовал что-то конструировать. Все, что считал необходимым было или очень дешево или бесплатно, ну как бензин по 7 копеек...Практически все перчисляемые ингридиенты, ну может кроме кокосовой стружки и голубиного помета пробовались и тогда. Но все эксперименты сводились к простой формуле: пшено, панировка, печенье, семечки, геркулес... Сегодня четыре последних входят в состав любых покупных прикормок...
Если ставить целью создать прикормку по минимальной цене это одно, если с извесной долей уверености привлечь и удержать рыбу - это другое, и во втором случае без объективно и стабильно работающей, профессионально приготовленной смеси вряд ли обойдешся. А уж поле творчества с этой базой бескрайне... -
Рыбак, а почему тогда весь рыболовный интернет говорит об эффективности аромы на основе какао-порошков, ванили, корицы, кориандра, фенхеля? Неужели “правильные” смеси из них так сильно проигрывают фирменным?Сообщение от Рыбак Посмотреть сообщение
А запахи червя и мотыля в воде это их метаболиты, которых точно нет в фирменных аромах:)
Любые натуральные экстракты это очень дорого, поэтому думаю, что основу фирменных аром составляет та же синтетика, что и в пищевой промышленности. Нужно только знать что смешивать:DКомментарий
-
Рыбак А ты где льносемя покупаешь? В аптеке? А геркулес - в магазине, чищеный? А муку кукурузную, гороховую...то же в белторговле? Тогда нет смысла мучаться... Я пишу не для тебя, а для более сообразительных.
Ещё раз поясню, что компоненты-ингредиенты есть в достаточном количестве. У меня друг представитель Хайнса, польской кондитерки, финских чипсов... Этих фирм в каждом городе достаточно.
Кроме этого есть ларьки с кондитеркой. Если я находил и нахожу просроченную выпечку в Минске, в Новгороде... ? :D
Льносемя мною вообще всегда заготавливалось бесплатно на льнотоку в соседнем колхозе возле дачи. В каждом витебском колхозе есть льноток и там семя вперемешку с отрубями рассыпано тоннами. В них хорошо червей кормовых, кстати копать. Они мелкие и их много...
Дроблёнка, отруби, семечка, жмых... Ну ребята!? Ну не могу я каждому рассказать, что вокруг него этого полно на свино-комплексах, птицефабриках, рынках сельских, в заготконторах, просто валяется и выбрасывается... Ну зачем говорить чушь, что я не знаю цен или я не могу сделать себе прикормку, если я её делал и делаю. Может быть сравним прошлый год по фидеру? Может быть я как то мало ловил или рыбы были мелкие?
У меня достаточно денег, что бы ловить на чистый Сенсас и ничего не делать. Но я прикормку делаю, потому что, это мне нравится и это заставляет постоянно экспериментировать и думать. Но в отличие от готовой смеси, я имею понятие о каждом своём компоненте. Мне и фидер понравился исключительно потому, что я смог соединить снасть с прикормкостроением.
Что касается аромы... Да Саша, да! Я уверен, что лидеры аромы для общественного питания, ресторанов и конд. предприятий и производители аромы для рыбалки, это ОДНИ И ТЕ ЖЕ ФИРМЫ. Это французы и немцы. И сенсас и вде и прочие просто переливают арому в канистры. Есть синтезированные ароматы о которых ты упоминаешь... Эти ароматы так же созданы этими предприятиями под заказ Сенсаса, ВДЕ. Да, аромат червя купить нельзя... Но это 125-я проблема. Остальное, то что нами используется на 99% рыбалок всё есть.
Что касается бесквитов, слоек, печенья и выпечек... то это в профессиональной и непрофессиональной прикормке имеет одно и то же происхождение. Это - отходы пищевой промышленности. Отходы нужно было утилизировать. Для Производителя это затратно. Даже в Минске у фирм есть проблемы с утилизацией десятков тонн продукции.Для кормления собак беплатно стоит очередь из предлагающих просроченные детские смеси. Зачем покупать сухое молоко, по 12 000 за 1 кг, если достаточно в фирме за копейки забрать 2-3 ящика детских смесей. У меня ещё не закончились молочные смеси с бананами и персиками которые я брал в 2005 году. Замечательно храняться в холодном погребе... Я из детского печенья Хайнс с нежнейшим ароматом и вкусом, сам лично делал 20-ти литровое ведро крошки, стабилизировав его солью, аскорбиновой кислотой. Использую до сих пор...
С прикормками можно успешно работать самому. Единственное, что может этому помешать - лень и абыякавасть! :D
Цена очень хорошей прикормки собственного изготовления не превышает 0,2-0,4 дол за 1 кг. Ну а если говорить про прикормку для ловли махом уклейки. плотвы... то там вообще 0,1-0,2 дол.
Добавлено через 12 минут
Ты знаешь, пшонка и горох ещё не одну прикормку для леща не испортили. Я то же подвариваю этих каш от 30 до 50% от готовой смеси. Нужно обязательно варить каши на соли, иначе киснут очень быстро. А вот в готовой сухой смеси сахар добалвяю стаканами прямо на водоёме. Сахар с жирами горкнет очень быстро. В подготовленную базу в начале весны, я сахар не добавляю.Сообщение от alexi87 Посмотреть сообщение
Что касается уловов, я в прошедшем году в среднем редко ловил меньше 15-18 кг. Лучший улов я даже озвучивать не буду... лещи 1-3 кг брались весь день с 6 и до 18 с интервалом 15-20 минут. Свой беларуский рекорд ловли леща резинкой, я не побил, но был очень близок к нему.Комментарий
-
У меня достаточно денег, что бы ловить на чистый Сенсас и ничего не делать. Но я прикормку делаю, потому что, это мне нравится и это заставляет постоянно экспериментировать и думать.
А у меня денег для Сенсаса недостаточно, но хватает на RS, Траппер или Гуткевича. А делать свою прикормку мне не нравится. Я только на уклейку делаю свои смеси и то абсолютно без удовольствия и только потому, что их, специализированных или нет в продаже, или эксклюзив по совсем неразумной цене. Экспериментирую я уже с готовыми смесями или вообще в других местах. А думаю я во всех случаях. И меня твои доводы о том, что готовить свои смеси лучше, не убеждают. Но тем не менее никто никого не заставляет использовать только свое, или только покупное. Нравится заниматься сексом таким способом – занимайся, но попытка доказать всему миру, что это способ самый приятный, обречена. А как вариант всем известного нам сумасшествия – вполне сойдет.Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Всё это понятно. Как бы это странно не звучало, но никто и наверное никогда не сделает такой прикормки, от которой бы рыба сходила с ума везде. Поэтому если взять прикормку из одних и тех же компонентов, то в разных условиях она будет работать по - разному. И на мой взгляд, все споры о том, что лучше покупная прикормка или самодельная бессмысленны. Каждый ловит на то, во что верит. И все довольны своей прикормкой. Разве вы встречали кого-нибудь, кто сказал бы что "моя прикормка полное г..вно, но я буду ловить только на неё". Естественно нет. Все прикормки ловят-только в разных условиях по-разному. Я хочу сказать, что нельзя сделать такую прикормку, которая будет самой лучшей везде. И кто бы что не хвалил, но "своя рубашка ближе к телу". И это ясно. Но экспериментировать нужно. Хотя бы для того, что б определить оптимальную прикормку для данных условий. ИМХОКомментарий
-
Я против. Объясню: Прикормку делают, а не бодяжат. При чём её делают во всех случаях. И когда Трапер и когда Сенсас и когда собственная твоя-моя-разная. Слово бодяжить - не к чему.Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
Слово трахаться так же тобою использовано для усиления впечатления от "бодяжить"! Так? То же выбрось из лексикона! Просто опыт рыболовный у нас с тобой наверное разный. Разный подход к рыбалке... Но, всё равно, лучше не использовать уничижительные выражения в вопросах тебе не совсем близких. Можно просто честно сказать* Не умею и не люблю. Этого достаточно.
Brick Совершенно разумно всё сказано! Нет никаких преимуществ у той или иной прикормки. Есть определённый богаж знаний у рыболова, позволяющий реализовывать его в рыбалке. Частичка этих знаний - прикормка. Прав тот, кто экспериментирует, пробует.
Нашёл свою фотку в телефоне со склада фирмы. Аромиксы - так это выглядит1 ФотоКомментарий
-
Рыжий, дабы не страдало твое развитое интеллектуально-лингвистическое чувство, свой пост в указанных мне замечаниях я поправил. При чём не к чему меряться богажами.
Путь познания лежит не только в области экспериментов и проб, сначала он лежит в области изучения накопленного человечеством богажа :D знаний. Ориентироваться только на свой опыт глупо.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
В любом случае доказать что прикормка из просроченного печенья будет вполне рабочей, можно. А вот, что она гарантированно лучше промышленных смесей, особенно брендовых, дело пустое. У тебя третий раунд матч-реванша в битве прикормками?
Вот тебе нравится искать и закупать ведра ингредиентов, хранить их где попало, готовить их, смешивать, а потом опробовать - на здоровье. А мне в это время нравится книжки читать, или статьи о рыбалке, или рассказы писать, или чего полезное по дому сделать. А на рыбалку купить готовой прикормки от производителя, в качестве продукции которого я уже убедился. И еду я на водоем не доказывать, что я лучший и умный, а отдыхать. В том числе и от тебя. А если на мою прикормку словится на №№ процентов меньше рыбы, чем на твою, я горевать не буду, а уж завидовать - тем более. Веришь?Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.ЭйнштейнКомментарий
-
Я ответил на пост, в котором Саша писал про самодельные прикормки. На его взгляд, они дороги и плохи. У меня есть другой опыт и соответственно - другое мнение.
У тебя. что - третье мнение есть? То что ты написал идеи Саши(Рыбака) своими словами с добавлением некой ленцы и равнодушия к изготовлению прикормок, не внесло в обсуждение ничего нового. Может ты просто по привычке в стойку стал? Не нужно, расслабся.
Пост Архитектора про стоимость 8-12 тыс. чего не взялся комментировать? Потому что - Архитектор? :D Или - согласен? :D Расслабся!Комментарий
-
Не смотря на то, что я по вопросу приготовления прикормок полностью на стороне UGO, не собираюсь ввязываться в эту пикировку и всем ПРЕДЛАГАЮ ЕЕ ПРЕКРАТИТЬ!!!! У каждого есть свое мнение и давайте его уважать. Вспомните рекламу шоколада: нежнее, еще нежнее.Рыбалка — это промежуточное звено между спортом и религией.Комментарий
-
Посуди сам: есть две аромы - одна для прямоходячей обезьяны, вторая для молчаливого холоднокровного создания, живущего в двуокиси водорода... Как ты думаешь - скорость распространения, концентрация, "плавучесть" вещества, взаимодействие с другими веществами - у них должна быть одинакова? Арома на спирту или на масле, или на дестиляте?То, что многие "приятные" человеку запахи маскируются в фирменных аромах запахами более знакомыми нашему носу - не значит, что рыба на них плывет только из за кориандра...Сообщение от NVF Посмотреть сообщение
Что бы убедиться в этом - понюхай любой атрактис от Сенсаса, а если экстемально - ульта-байт...С уважением Александр
Соблюдай!Комментарий
-
Сама ароматика - это секрет полишенеля. Есть общие принципы, наблюдения, догадки, редкие открытия. Я в детстве так классно однажды отловился на тесто с анисовыми каплями! Клевал линь просто как глухонемой! Но после этого больше такого не было ни разу. Сегодня анализируя ту ситуацию. уже понимаю, что совпали многие составляющие: время, место, жор рыбы... А мне тогда анис (пузырёк подарил дядечка из Минска, по моему чешского производства на 1-2 мл) показался чудом чудным!
Я согласен с Сашей, что ароматика Сенсаса и ВДЕ работает. Но это же не значит, что иная не работает? Сенсас с карамелью, сладкий сироп имеет право на жизнь, а хххх-карамель, то же сладкий сироп - почему не имеет? Если бы ответ был однозначен: сенсас - 50 кг. леща, своя прикормка - 2 кг...тогда - да. Но результаты то ведь не такие однозначные? Есть поле для экспериментов.
Единственное осознанное возражение, это - мне лень, я пользователь, не люблю возится на кухне, с продуктами, я не погружён в рыбалку настолько... Этот аргумент я принимаю и понимаю, т.к. знаю индивидуумов, для которых гречку сварить - нужно час читать книгу по кулинарии. В этом плане мне легко, я готовлю с детства и без проблем, сочетание веществ, продуктов. добавок и специй... изучено давно и досконально. Не нужно под лень и неумение подводить какой то сложносочинённый фундамент, лучше просто так и сказать...Последний раз редактировалось Рыжий; 26.01.2010, 19:42.Комментарий
-
Очень не хотелось, ввязываться в пикировку с Рыжим, занятие это бесконечное и бесполезное.
Но уж очень все просто получается.
Прокомментирую только то, что откровенно притянуто за уши. Прошу прощения за многобукав.
1) Нормальный продавец НЕ ДОПУСКАЕТ появления просроченного печенья, сухарей и т.д. и если оно и появляется, то в мизерных количествах. Потому что это его деньги, и он заплатил за этот продукт полную цену, и отдавать или выбрасывать совершенно не в его интересах.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
2) Отруби, льносемя давно нигде тоннами не валяется, и тем более нигде ничего не выбрасывается, если где то и валяется, то это частный случай и такие руководители долго на должностях не задерживаются.
Реальных цен ты действительно не знаешь, объявленные цены – цены на украденное сырье. Воровать всегда было дешевле, чем купить, да?Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Дальше, ароматика:Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что так, но тогда ты должен знать, что ароматизаторы в малом опте стоят от 20 до 50 ЕВРО за кг и продаются в упаковке от 1 кг. Скажу больше, ароматизаторы для кондитерки – совсем не одно и тоже, что от нормального рыболовного производителя. Запахи похожи, но результаты почему-то разные. Проверено многократно на личном опыте. Я тоже наступал на эти грабли, это, в общем-то, очень распостранненое заблуждение. Наверно поэтому, ты сам, пользуешься ароматикой Сенсас (см. фото выше).Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Вот это уже откровенная ерунда. В Беларуси НЕТ отходов печенья, бисквитов и сухарей. Все отходы пускаются в повторное производсво, если только они не плесневелые, грязные и т.д. Так поступают 99,9999 белорусских производств. Или делают так же, как поступают супермаркеты – продают их как панировочные сухари. Специально булки для панировки никто не выпекает, это как раз те отходы и есть. Это законы бизнеса – ничего не должно быть выброшено, все можно переработать или продать.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Проверить это достаточно просто – позвони на ЛЮБОЕ производство, попроси купить отходов печенья и сухарей, купишь по цене нормального продукта.
Именно поэтому, в нормальных промышленных составах используются нормальное сырье, не отходы, кондиционные сухари, печенье, пряник, только со скидкой для больших количеств. Да и контролировать качество промышленной прикормки, производя ее из отходов, совершенно точно невозможно.
Остальное комментировать не буду, сам, как и многие, да чего уж там говорить – как это сделал весь цивилизованный мир, прошел путь от самодельных прикормок, кста, достаточно неплохо с ними ловил, до ловли промышленными составами.
ИМХО, каждый должен занимается своим делом, производители производить, рыболовы ловить.З панам па панскi, з хамам па хамскi.Комментарий
-
Racer Я просто тебя спрошу: Ты просроченное печенье на Ждановичах спрашивал? Ты молочное питание просроченное покупал? Или ты, просто теоретически знаешь, что этого не бывает? Ты был хоть раз в жизни на льнотоку или то же просто знаешь всё заранее? Ты льносемя нечищенное (с коробками из под обмолота) покупал вёдрами? Я пишу про льносемя с льно-отрубями, а ты вероятно, считаешь что отруби пшеничные и льносемя вперемешку... Ты городской житель? Ты в теме? Просто скажи какой опыт во всём этом есть у тебя лично. Обещаю дальше не спорить. Просто обозначь свой опыт...
Добавлено через 10 минут
Что касается ароматики... то что ты видишь на фото стоит в закупке 6-8 евро за 1 литр. Бутылки по 0,75 стоя всего на 1 евро дешевле. В варианте 10л канистры ещё дешевле на 30% Если эта инфа тебе нужна, могу дать точный контакт в Москве, где это можно купить. Это живой контакт, а не гугловский. Могу даже сделать рекомендательный звонок.
Добавлено через 18 минут
Нет отходов печенья. крикетов, крипсов... в Беларуси... Знаешь, я брал отходы на складе Белимпортторга. До меня отходы там забирали на корм служебным псам. Они брали бесплатно и предостовляли некое подобие документов по утилизации. Я брал просто без документов. Как думаешь, если есть я, есть фирма и есть отходы, то может это быть или нет. Мне нужно дать телефон человека, который подтвердит. что я их у него в фирме брал. Телефон могу дать, нужно?
Добавлено через 25 минут
Мы по моему, ушли в ненужные споры. Самодельные прикормки есть и имеют право быть, они удобны, достаточно дёшевы и эффективны. Это я и хотел сказать. Спорить лучше о компонентах и особенностях использования, а не о праве на существование. О том, что "нет и быть не может" спорить контрпродуктивно. Меня мало волнует вопрос, наступаю ли я на больной мозоль тому или иному производителю. Этот вопрос меня не волновал и раньше. Я достаточно открыто всегда писал и о составах, и об изменении механики, ароматики, и о тактике... расчитываю делать то же самое и дальше.
Добавлено через 55 минут
Коротко спрашивать я не умею!:D Но ответ, таки жду!Комментарий
-
Целиком с этим согласен. А вся предыдущая дискуссия - это от скуки по настоящей ловле :(.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщениеЖелаю, чтобы все!..Комментарий
-
Отвечаю по пунктам на все вопросы, но помни (!) ты обещал! :D :D :DСообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
1) Просроченное печенье на Ждановичах спрашивал, повезло не сразу, продали два кг, сказали когда будет еще незнаем, и было это совсем и незадаром, а с какой-то скидкой, точно не помню, процентов 30-40.
2) Просроченное молочное питание не покупал, у меня, так же как и у думаю большинства людей таких знакомых нет.
3) Просто теоретически знаю, что это бывает, практически знаю, что это очень геморно.
4) На льнотоку был. Давно, еще в детстве.
5) Льносемя покупал очищеное мешок за бутылку, потом приносившего уволили за пьянство.
6) Да, я городской житель, но в деревнях бываю регулярно, есть родня.
7) Да, я в теме. Опыт есть, ;) поверь на слово.
Не нужно, возможно так и есть, я не про частные еденичные случаи писал, а про ситуацию в целом.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
Я собственно утвердительно говорил только по обозначенной стоимости самодельные прикормки в 0,2- 0,4 дол за 1 кг. Повторюсь, такая цена возможна только если часть или даже все ингридиенты с..3,14..ны, то есть, проститите – украдены. А обозначеная цена - только стоимость потраченного топлива на поиск и собирание ингридиентов, без расчета стоимости затраченного на это времени. Плюс сюда надо добавить время на изготовление самой прикормки.
И заметь, я никому не предлагаю переходить на промышленные составы, а только обозначил «грабли» на которые сам, в свое время, наступал.
Согласен. Тем более, что спорить не намерен.Сообщение от Рыжий Посмотреть сообщение
З.Ы. Предлагаю модераторам перенести последние несколько страниц в более подходящую тему.З панам па панскi, з хамам па хамскi.Комментарий
Комментарий