Дискуссии о троллинге

**Vadzim** · 14.09.2012, 11:56

Сообщение от Вайсс Посмотреть сообщение

Я тож, в этом году, в бесклевье и от нечего делать, пару раз сбросил хвоста за лодкой. Тоже троль. :(

Ну не убивайся так по этому поводу:D, как говорится "Пару раз - не ... троллингист!" :)
Легенда про хвост - красиво, думаю Сомяра если времени не пожалеет, то в стихах эту тему разовьет.

2 Сомяра: не увлекайся так

и

, а то чуть ли не каждый пост у тебя под бутылочку пива :), такими темпами троллинг скоро потеряет одного из своих самых продвинутых адептов (в смысле - уйдешь под мост):).

**Биг-Мен** · 14.09.2012, 12:11

Приходит к отцу молодая девушка и говорит:
— Отец, я устала, у меня такая тяжелая жизнь, такие трудности и проблемы, я все время плыву против течения, у меня нет больше сил... Что мне делать?
Отец вместо ответа поставил на огонь три одинаковых кастрюли с водой. В одну бросил морковь, в другую положил яйцо, а в третью насыпал зерна кофе. Через некоторое время он вынул из воды морковь и яйцо и налил в чашку кофе из третьей кастрюли.
— Что изменилось? — спросил он свою дочь.
— Яйцо и морковь сварились, а зерна кофе растворились в воде, — ответила она.
— Нет, дочь моя, это лишь поверхностный взгляд на вещи. Посмотри — твердая морковь, побывав в кипятке, стала мягкой и податливой. Хрупкое и жидкое яйцо стало твердым. Внешне они не изменились, они лишь изменили свою структуру под воздействием одинаковых неблагоприятных обстоятельств — кипятка. Так и люди — сильные внешне могут расклеиться и стать слабаками там, где хрупкие и нежные лишь затвердеют и окрепнут...
— А кофе? — спросила дочь.
— О! Это самое интересное! Зерна кофе полностью растворились в новой враждебной среде и изменили ее — превратили кипяток в великолепный ароматный напиток. Есть особые люди, которые не изменяются в силу обстоятельств — они изменяют сами обстоятельства и превращают их в нечто новое и прекрасное, извлекая пользу и знания из ситуации...

Добавлено через 1 час 49 минут
Нет истины в потоке слов
А может я слегка слукавил
Рыбак поставил самолов
Рыбак ряды сетей поставил

К чему же врать, таить греха
Своё в рыбалке видит каждый
Одним покой несёт река
Другим наживы тешит жажду

Кому-то рыба на столе
Насущным пропитаньем служит
Другой же сыт, "навеселе"
Глубины троллингом утюжит

Кому-то снасти не нужны
Они в стакане лечат души
Рыбак сбегает от жены
И на рыбалке водку глушит

Спортсмен на снасти крутизну
Купить пытается награды
В глубинке по-бросать блесну
Китайской "палкой" люди рады

Иной, эксперт, знаток, эстет
Все тонкости рыбалки знает
Любому дельный даст совет,
А сам ерша едва поймает

Зато поймав поймёт - ценней
Втройне, такая будет рыбка
У рыбаков с библейских дней
Удача призрачна и зыбка.

Да! Для меня рыбалки суть,
В эмоциях всегда таится,
Порой поймать совсем чуть-чуть,
Ценней, чем крупно обловиться!

Карасик мелкий иногда,
Лещей десяток перевесит!
В рыбалке алчность, господа,
Меня признаться, просто бесит.

**bright** · 14.09.2012, 16:23

Vadzim

мое сообщение имеет такое же прикладное отношение к теме ветки, как и все твои.
если бы у тебя так болело сэрца за сохранение рыболовных запасов страны, то ты бы на соревнованиях складывал пять самых больших рыб в кулер с аэратором и после взвешивания отпускал ;) а пока между инспектором берущем взятку, орком ставящим сетку и тобой, спортивно складирующем окуня в пакет с эмблемкой брик, стоит знак равно. ты уж извиняй.
троллинг такой же спортивный метод ловли, как и любой другой. и на кол-во рыбы в водоемах он влияет так же, как и ловля в заброс. хочеш чтоб рыбы было больше - пожалуйста. вот производные - дифференцированная норма вылова в штуках по видам и длине рыбы и водоемам. должный контроль за ее соблюдением со стороны государства. штрафы за превышение, в размере делающем экономически неэфективным нарушение. те 5-10штук за лишнюю щучку. все деньги со штрафов премиями обратно инспекторам, с уплатой подоходного налога в казну. через пять-семь лет щука будет везде.

**Буратино** · 14.09.2012, 16:49

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

Vadzim
...
дифференцированная норма вылова в штуках по видам и длине рыбы и водоемам. должный контроль за ее соблюдением со стороны государства. штрафы за превышение....

Если откинуть лирику, то наши законодатели так и не смогли "осилить себя и взять барьер". В предложениях на изменение правил был поштучный учет щуки, сома, судака. Но... оставили 5 кг+1...
Про контроль за этими "пресловутыми" 5 кг сам лично беседовал с начальником минской инспекции. Они нарушение нормы вылова любительскими снастями даже нарушением не считают. Вот вам и "де-юре" и "де-факто" :(

**bright** · 14.09.2012, 17:29

я понимаю что :( но если продолжаться будет в таком же духе, то через пять-семь лет ты будеш сидеть в 25 метрах от береговой линии и смотреть на поплавок в бинокль, причем на леске не будет крючка, и юридически совесть твоя будет чиста. но фактически в воде рыбы не будет.

**Vadzim** · 14.09.2012, 18:15

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

Vadzim
мое сообщение имеет такое же прикладное отношение к теме ветки, как и все твои...

Ты бы хоть пояснил тогда, кто чего зарабатывает и кто на чем экономит, и как это все с троллингом связано. Я собственно про это спрашивал.

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

если бы у тебя так болело сэрца за сохранение рыболовных запасов страны...

Я хоть и не сторонник C&R, но в спортивных ветках поддерживаю именно принцип "биг файв". На счет сохранения живой рыбы на соревах - в спиннинге уже второй год как пришли к тому, что всю рыбу отпускают сразу (судья в лодке ее взвешивает сразу после поимки) - как тебе такая альтернатива аэратору?
Рыбу я кстати теперь складирую любительски (что-то беру, что-то отпускаю, но тут как бы не про мои подходы к ловле идет разговор), браки и я по сути занимаемся одним и тем же - изымаем рыбу из водоема, но наверное все-таки разница есть, хотя бы в экономической оправданности - у меня и близко к нулю не выходит, не говоря про прибыль, недозарабатываю и не экономлю :).

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

троллинг такой же спортивный метод ловли, как и любой другой. и на кол-во рыбы в водоемах он влияет так же, как и ловля в заброс.

откуда такая уверенность? В реале-то по-другому получается, я примеры приводил. Каждый вид ловли имеет отличную от других степень влияния на водоем. Да и спортивности в троллинге белорусском - каля наля.

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

хочеш чтоб рыбы было больше - пожалуйста. вот производные - дифференцированная норма вылова в штуках по видам и длине рыбы и водоемам. должный контроль за ее соблюдением со стороны государства. штрафы за превышение, в размере делающем экономически неэфективным нарушение. те 5-10штук за лишнюю щучку. все деньги со штрафов премиями обратно инспекторам, с уплатой подоходного налога в казну. через пять-семь лет щука будет везде.

Что касается поштучного учета - терли здесь совсем недавно про него и про лицензирование, я "за", если что. И поддержу любую инициативу в этом направлении. Могу пояснить, почему: 95 % троллей тогда продадут моторы, белорусский псевдотроллинг умрет. Он умрет даже если при существующих правилах обеспечить должный контроль за их соблюдением со стороны государства. Останется элита - да и фиг с ней, мне не жалко.

**bright** · 14.09.2012, 18:54

Vadzim

экономия заключается в том, что ты думаешь о том, как ограничить изъятие рыбы из водоема, причем не самым эффективным образом. в правилах четко указан размер рыбы и ее кол-во. при чем тут метод ловли? кто тебе дает право ограничивать людей в том, как они хотят ее ловить? речь естественно о ловле на приманки и наживки. ты считаешь себя больше гражданином? на том основании, что каждый вид ловли оказывает разное влияние на водоем. да какая разница, если норма вылова для всех одна. при этом, заметь, зимой - окуньков в пакет ;) давай уже поступать порядочно - убивать в себе орка так до конца.

**Саша Клега** · 14.09.2012, 23:15

Нет, ну это уже слишком..

бред про строительство

- считаю это полным не уважением к оппоненту.. Откровенным ХАМСТВОМ!!

дорожить считают западлом

минимум говорит о словарном запасе.. Либо статусе хозяина сообщения

ты видел как в Росии (не в Москве и Питере) строят

:D:D:D нет,..конечно, - в твоей стране - лучше всех!!

белорусский псевдотроллинг умрет

Полностью согласен с bright -

в правилах четко указан размер рыбы и ее кол-во. при чем тут метод ловли

...

**Vlad1333** · 14.09.2012, 23:38

Ну ладно Брайт ,как там у Высоцкого "позабыл как живем", но вы то о чем? Какие "правила , размеры и ко-во"? Десятая часть рыбачащих знают о промысловой норме и норме вылова, еще десятая часть от этой десятой части ее соблюдает. О каком "праве на вид рыбалки" речь , если в осенний жор щука вбивается из сожских и днепровских стариков до чиста. Тролл изобрели для процеживания Ладог и тому подобных акваторий, вот и "го ту" Ладога, а на Березине это даже смотрться нелепо.И не надо тут писать про элитарность троллинга и духовнеость тролингуев. Это скорее исключение , чем правило. Утилитарная метла, чадящий Ветер и до четырех "рыбаков" с рапирами и невскими, леска 0.5 псевдорапала за 2 бакса и картофельный пропиленовый мешок - не весть каких денег стоят. Зато если слямзить канистру 76, то в можно шерстить старик двое суток, выгребая все , что шевелиться. И пофиг, что через пять лет в том старике нет нормального кол-ва нормальной щуки - что уже и есть по факту. А раньше на джиг норму можно было сделать за два часа. Правда джигитов было в отношении к тролингуям 2 к 50, и смотрели на них как на идиотов - ну нафиг кидать, если есть моторна транце? Запрети все это безобразие - и со щукой было бы все более менее, так как из тех кто дорогу тягает два дня в заброс промаслать способны 10 из 100. Как морально так и по приспособленности снасти к данному виду лова.
Норма вылова в современных реалиях - это все го лишь способ снизить пресс на водоем. Способ не работающий и неэффективный. И вполне логично, если рыбы мало запрещать ее ловить наиболее эффективными способами. Запрети лесорубам использовать бензопилы и лесовозы - лес воровать начнут в разы меньше , потому как задолбудся.
И при том , что я сам не ловлю на трол , к тролам отношусь уважительно, как и как всем другим рыбарям, поскольку способ лова не всегда определяет "нормальность" человека, просто из букв ж,о,п,а нельзя составить слова "вечность". Тролл - это способ не для наших водоемов и не для наших рыбаков , при настоящем положении дел.

**вован д** · 14.09.2012, 23:57

Vlad1333

Тролл изобрели для процеживания Ладог и тому подобных акваторий, вот и го ту Ладога, а на березине это даже смотрться нелепо.

в точку

особенно этот пассаж удался

троллинг такой же спортивный метод ловли, как и любой другой. и на кол-во рыбы в водоемах он влияет так же, как и ловля в заброс.

что по ставкам диаметрально противоположный подход

**Vlad1333** · 15.09.2012, 00:17

Как человек постоянно ловящий в заброс, могу сказать , что отмаслать 8-10 часов непрерывно в заброс - это большой спорт. У нас в правилах просто логический бред в терминах. Интенсивные методы лова - это как раз фидер и спиннинг. Там один крючок , одна приманка - и что бы ловить , как раз таки надо заниматься этим интенсивно. Море болд, колобахи, тролл - это как раз таки экстенсивные методы лова. Результат делается количеством , а не качеством. И в тоже время это кол-во мешает другим нажимать на качество. Особенно если воды мало.

**Vadzim** · 15.09.2012, 00:57

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

Vadzim
убивать в себе орка так до конца.

Немного неожиданно. Я стараюсь конечно. А ты уже убил? До конца? Где грань, за которой ты уже не гоблин? Но в принципе все верно, перст указующий должен быть чист аки горлица.

Сообщение от bright Посмотреть сообщение

экономия заключается в том, что ты думаешь о том, как ограничить изъятие рыбы из водоема, причем не самым эффективным образом. .

про экономию понял, и даже наверное скорее согласен с тобой, чем нет. Теперь - как заработать? Лицензии и контроль? Согласен на 100%. Будет здорово. Но как осуществить контроль?

Возвращаясь к теме ветки повторюсь, что в РБ из всех любительских методов ловли троллинг наиболее простой в плане добычи рыбы (хищной) и с учетом почти полного отсутствия контроля наиболее часто является орудием полубраконьеров по сравнению с ловлей хищника взаброс, думаю где-то на равне со ставками. Это первое, что мне в нем не нравится. Второе - не спортивность метода в наших условиях. Пропилки более интересны для рыбака, чем тролл.

И уж меньше всего хочу чьи-то гражданские права ущемить, просто одни граждане за тролл (который ограничивает мои свободы например), другие против (хотят ограничить троллей), все здесь высказываются и отстаивают свою точку зрения без претензий на истину в последней инстанции. Полная демократия.

**Mr. Grey** · 15.09.2012, 08:57

Сама дискуссия о троллинге во внутренних водоемах - нонсенс...
Люди добрые, о каком троллинге в относительно малых реках и озерах Европы вообще может идти речь?

Если называть вещи своими именами, то этод метод ловли в наших условиях - тривиальная "дорожка под мотором", которая в свое время (в недалекм советскм прошлом) была повсеместно запрещена.
Я могу допустить, что в крупных водохранилищах данный метод ловли можно назвать троллингом, но "прочесывание" ближних бровок или границы камыша...

Какой же это троллинг? И что это за "трофеи" в виде травянки, которую часто даже показывать стыдно? А ведь таких "троллингистов", к сожалению, большинство...:(
Могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, что троллинг - это прежде всего "трофейная" рыбалка в крупных и достаточно глубоких водоемах, где рыба довольно сильно разбавлена водой. И ловят троллингом исключительно ради "мяса". Других побудительных мотивов для такого вида "ловли" я просто не вижу.
... А двушку-трешку всегда можно и с берега (или с лодки на якоре) поймать, получив при этом гораздо больше удовольствия, нежели "поцаны" на своих "членоудлиннителях" под многосильными моторами с полудюжиной удилищ на борту...
По поводу вреда рыбным запасам - не думаю, что т.н. "троллингисты" здесь повинны. Все-таки с появлением этой "моды" сетей стало гораздо меньше. Да и крупную мамку ("производителя икры") реально ловят таки единицы, а в основном ведь "трофеи" т.н. "троллингистов" размерами практически не отличаются от обычных уловов "нормальных" (в кавычках ;)), рыбаков.

**сомяра** · 15.09.2012, 10:13

Сообщение от биг-мен Посмотреть сообщение

Нет истины в потоке слов
А может я слегка слукавил
Рыбак поставил самолов
Рыбак ряды сетей поставил

К чему же врать, таить греха
Своё в рыбалке видит каждый
Одним покой несёт река
Другим наживы тешит жажду

Кому-то рыба на столе
Насущным пропитаньем служит
Другой же сыт, "навеселе"
Глубины троллингом утюжит

Кому-то снасти не нужны
Они в стакане лечат души
Рыбак сбегает от жены
И на рыбалке водку глушит

Спортсмен на снасти крутизну
Купить пытается награды
В глубинке по-бросать блесну
Китайской "палкой" люди рады

Иной, эксперт, знаток, эстет
Все тонкости рыбалки знает
Любому дельный даст совет,
А сам ерша едва поймает

Зато поймав поймёт - ценней
Втройне, такая будет рыбка
У рыбаков с библейских дней
Удача призрачна и зыбка.

Да! Для меня рыбалки суть,
В эмоциях всегда таится,
Порой поймать совсем чуть-чуть,
Ценней, чем крупно обловиться!

Карасик мелкий иногда,
Лещей десяток перевесит!
В рыбалке алчность, господа,
Меня признаться, просто бесит.

:D Уважаемый мной биг-мен. Стихи просто супер. :D Нужно мне у вас поучиться.

**Proxx** · 15.09.2012, 10:28

Можно отписываться в этой теме бесконечно, я понимаю, что мало что изменится, но все же. Вот некоторые нюансы про которые я хочу написать, а каждый сам уже будет думать.
По берегу никто из спиннингистов с подсаком не тягается, а на лодке - это обязательный атрибут. Взять рыбу именно руками - вот это да

. Да и у рыбы появляется дополнительный шанс победить рыболова, мне кажется это более по спортивному (ну, если вы любите процесс ловли, а не только декларируете его).
Про боязнь браков троллингистов. Эта старая байка, которая тут постоянно муссируется. Рыболовы с опытом прекрасно знают, что настоящие прфоессиональные браки сети выставляют на ночь и снимать их стараются с рассвета. Сети которые попадаются троллингистам, как правило ставят люди которые пользуются тем, что у них есть лодка и в ней спиннинги... я рыбки хочется и таким путем... почему бы нет? Топливо ж дорогое. Вполне допускаю, что здесь все вполне порядочные. Просто пишу что наблюдаю. На лодке всегда есть возможность затесаться в такую глушь. Ну, и опять же люди все разные.
Вот потому государство поступает разумно вводя ограничения на водоемы и на лодки с моторами. И этот способ ловли, троллинг... оно определяет ближе к интенсивному, наверное на это есть объективные причины.

Объявление

Дискуссии о троллинге

Дискуссии о троллинге

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: