Дискуссии о троллинге

Не смотря на то, что ДВС не оптимизирован для работы на холостых, вредных веществ на полных оборотах выбрасывается больше (в абсолютном количественном измерении), т.к. сжигается гораздо больше топлива, содержащего эти вещества.
Насколько я знаю ни приборов, ни методики, для измерения уровня выброса СО для ПЛМ не существует, другие выбросы даже у сухопутных бензиновых ДВС не контролируются.
Как бы не проводилось ТО ПЛМ, это не изменит конструкцию карбюратора Верерка, из которого, при откидывании мотора,
бензин попадает в поддон, а потом в воду.
Объективно, гораздо больший вред, особенно рекам, наносит хоз. деятельность человека, начиная от предприятий с очистными прошлого века и заканчивая выпасом скота и коровниками в водоохранной зоне.
Результат деятельности экологов в области ПЛМ в конце двадцатого века : уход с рынка многих брендов, падение конкуренции, стагнация в техническом развитии ПЛМ (особенно 2 такта).
Четырехтактный двигатель совсем не панацея. Он технологически сложнее и дороже, потому более выгоден производителям, отсюда корни пресинга 2 тактов(плюс цена углеводородов).
http://www.motolodka.ru/ecology/eco.htm

Олег, а причем тут троллинг? на холостых оборотах дорожат только владельцы мощных моторов, которых у нас не так много. Маломощные моторы для троллинга используются на рабочем режиме, где выброс минимален.
Опять же для экологии неизвестно что вреднее - выхлоп в воду 4-хтактника или десяток кг прикормки с неопределенными хим.соединениями в виде ароматики. Кто-нибудь изучал влияние аттрактантов на рыбу? Может ей это не очень полезно тоже? Запретим?
И очень мне непонятен тезис о добычливости ловли. Есть норма вылова. Точка. Все остальное лирика и инстинктивная неприязнь поплавочника к любым помехам :)

Ну хорошо. Способ - разрешенный. Но использовать его на водоемах, которые не включены в список, и на арендованных водоемах, без разрешения арендатора, ЗАПРЕЩЕНО. Устраивает такая формулировка?:cool:

Бармалей, не кричать, а высказывать свое мнение.:cool:
У троллингистов есть свои права, а у нас "свои". В конце концов, будем действовать с позиций права. В спину плевать никому не собираюсь. Буду отстаивать свою позицию, что использование способов рыбной ловли с применением технических средств, загрязняющих водоемы и нарушающими право на отдых и рыбалку других людей, также должно быть ограничено.

константин
Лично я ,тоже против троллинга,не дорожки-а троллинга..........И,что теперь - кричать об этом на весь инет?Собственно люди ловят так,как им нравится.Кому то не нравятся Ваши способы-они же Вам в спину не плюют.
"А вот то что самые ленивые и не умеющие ловить рыбу. но имеющие деньги,стали тоже этим увлекаться"
Вот здесь можно поспорить.Тех кто имеет деньги,вряд ли назовешь ленивыми,ленивые денег не имеют.
А то ,что люди не умеют ловить ,но ловят-пусть хотя бы так-это ,что плохо???????????Или Вы разрешили бы ловить только тем кто умеет это делать,в том числе и себе?:(
Правильно уже здесь говорили -все зависит от воспитания,а уродов везде хватает

Турист,
я просто хочу сказать, что троллинг/дорожка - это нереально запрещенный (как ты выразился), этот способ ловли вполне законный, но лишь соблюдение определенных, так сказать сопутствующих условий, то бишь или в БООР или к ахрендатору, говорит о выполнении правил.
И если чел нарушил эти условия, то это не говорит, что он ловит запрещенным способом!

Если уж регулировать вопрос троллинга то, помоему, проще это сделать как у буржуев - продажа лицензий на лов на конкретном водоеме в конкретную дату. Т.о. можно было бы регулировать количество тролей на каждом водоеме и не ездили бы они гуськом по Вашей любимой Припяти. Опять же элементарно отсекаются браки от добросовесных тролей "Покажите путевку!" там район и дата.

Вот поэтому дорожка (все виды, кроме "с использованием судов с двигателями") разрешена повсеместно, а дорожка с судов с двигателями разрешена в порядке, предусмотренном Правилами.

Есть общее правило, а есть частный случай, описанный в Правилах.:cool:

Почему нет? Есть
"""лов рыбы на дорожку с судов с двигателями;""""

Наибольший выброс загрязняющих веществ при работе двигателя - именно при холостых оборотах. Поэтому и настройка ведется при данных условиях, а совсем не потому чтобы получить лучшие показатели по выбросу.:cool:

ТО презервативов и двигатели внутреннего сгорания - это разные вещи.

АН.
Если бы между понятиями "дорожка" и "ловля с судов с подвесными двигателями" был знак равенства, то в законе бы не использовались два разных понятия.

Дорожки в "интенсивных" способах ловли нет, есть "ловля с судов с подвесными двигателями".

Порядок организации такой ловли определен в Правилах. Нарушение этого порядка - нарушение Правил.

константин
а разве не в ваших правилах- на каждого трюля небольше одной приманки?

добавлено через 33 минуты
По поводу наших правил и тролинга.
Наши правила разрешают лов рыбы разрешенными орудиями. Есть и перечень разрешенных орудий, в них и спиннинги и ДОРОЖКИ (ст 127).
В запрещенных орудиях и способах -троллинга или ловля на дорожку- НЕТ. Конкретного указания что такое дорожка есть? Тут был где то ответ самого Арешко, типа определения смотрите в литературе.
Ну щас поищем че там пишут:)
Дорожка- способ ужения с лодки. Если почитать "древнюю" литературу, то я б не сказал, что при дорожки тягой для лодки только весла, есть еще течение и ветер. Леску наматывали раньше на мотовило. Теперь спиннинг и ведь никому в голову не приходит, что если спиннинг, а не мотовило, то это какой то способ из разряда тоже какого то?
Ну в "древние" временя описывали этот способ ужения и не указывали про моторы по одной простой причине, думаю все догадались:).
Иными словами нет разницы в названии - дорожка и дорожка с использованием моторов, потому как дорожка подразумевает ужение с лодки, а тягой может быть и весла и ветер и течение и мотор.

Выскажу и я свое мнение. Сразу оговорюсь. что сам иногда тролю, но может раза 2-3 за год.
У нас была ситуация когда разрешен был лов дорожкой на веслах.
И сильно штрафовали если на моторе кто-то пытался рыбку ловить, волоча за собой приманки.
Потом открыли возможность заниматься троллингом И постепенно многие , не скажу .что все, водоемы стали просто заполняться лодками, с моторами, и в воскресные дни в некоторых участвках реки вообще не возможно ловить, как караваны одна за одной по разным уровням утюжат реку . А потом с геометрической прогрессией, стали разростаться и апетиты тролей, разводные кораблики, даунригеры, и прочие извращения расчитанные на море больше чем на реку. И вот плывет такой катерочек занимая чуть ли не пол реки по ширине, выгребая донки у стариков, себе гемора прибавляя, и многим другим которые плывут на встречу, из далека на видя что он тащит впереди.
Ну это пол беды. А вот то что самые ленивые и не умеющие ловить рыбу. но имеющие деньги, стали тоже этим увлекаться, и рыбку многие (не все) гребут много . и всю забирают. И одно мое любимое озеро . где я 2 с лишним года отрывался по судаку, выбили за сезон , озеро 7км и 3 в ширину, за один сезон пришел конец.
Один плюс от тролей . это . то , что сетей стало меньше они их режут. А рыбы станет тоже меньше . МОй знакомый уже купил себе за 20 штук шхуну и будет морской осваивать, на реке ему уже тесно.
Лично я против троллинга в прямом его понимании. Я за дорожку, на веслах.

Интересное мнение, но его обязаны все уважать.
То вы боретесь за отмену ТО презервативов, а то предлагаете п.3.
И кстати настройка и проверка ДВС 4-х т. по выбросам ведется на холостых оборотах - это о вреде троллинга.:-D

Попробуем перейти на другой уровень общения.
Наверное, мне стоило более тщательно подготовить аргументы, прежде чем открывать эту дискуссию. Но раз уж открыл, то пришлось подготовиться.

Начну с тезиса, чтобы не писать «все обо всем».

Мой тезис: Троллинг – способ рыбной ловли, использование которого возможно на отдельных водоемах Республики Беларусь в двух случаях:

1. В фонде запаса рыболовных угодий бесплатно по решению местных исполнительных и распорядительных органов, согласованному с Минприроды.
2. В фонде рыболовных угодий, предоставленных в аренду, по решению арендатора за плату.

Решение должно приниматься с учетом экологического состояния водоема и интересов других граждан, использующих данный водоем для отдыха и рыбалки.
Вопрос получается несколько сложнее чем "я ЗА троллинг" или "я ПРОТИВ троллинга".

Оставим в стороне нарушения, которыми грешат представители всех способов ловли (несоблюдение нормы вылова, загрязнение бытовыми отходами и т.п.).

Рассмотрим те моменты, которые отличают троллинг от других способов рыбной ловли.

Первое отличие – при троллинге используются специальные технические средства, которые являются постоянным источником загрязнения водоема (подвесной мотор).
Моторы бывают разные: экологичные (электромоторы), которые не являются источником загрязнения; условно экологичные ( мало загрязняющие водную среду, бензиновые четырехтактные) и неэкологичные.
Троллинг предполагает многочасовую постоянную работу двигателя на водоеме, следовательно, фактор загрязнения играет существенную роль. Для того, чтобы снизить воздействие этого фактора важно чтобы:
а) Двигатель был эффективным, производил минимум загрязняющих веществ.
б) Двигатель находился в момент эксплуатации в технически исправном состоянии.
в) Сам рыболов соблюдал необходимые предосторожности при заправке и эксплуатации двигателя, чтобы не допустить риска попадания горюче-смазочных материалов в водоем.

Водоемы бывают разные по своим характеристикам. На больших водотоках при интенсивном обновлении воды фактор загрязнения играет меньшую роль. Особенно негативное влияние оказывает фактор загрязнения на замкнутых водоемах без течения. В таких условиях может существовать эффект накапливания вредных веществ за счет аккумулирования малых доз.

Использование электромоторов, на мой взгляд, должно быть разрешено на всех водоемах без ограничений, так как они на 100 % экологичны. К сожалению, в большинстве случаев для троллинга необходимы бензиновые моторы.

Второе отличие троллинга от других способов рыбной ловли.

Основа троллинга - это постоянное передвижение плавсредства по водоему. Для этого нужна большая акватория и чтобы в этой акватории не было других рыболовов с их снастями и скопления отдыхающих на воде людей. Если лодка будет "тянуть" дорожку вдоль берега, то ловить другими снастями на этом участке водоема будет либо неудобно или даже невозможно. Это то же самое, что организовать ловлю троллингом на городском пляже. Такие же проблемы возникают, если троллинг практикуется вдали от берега, но на воде находится много плавсредств с отдыхающими людьми, либо с рыболовами. Троллинг как никакой другой способ ловли конфликтует с другими занятиями людей на воде. Эти моменты в законодательстве не рассмотрены в данный момент, но должны учитываться.

Кратко мои выводы:

Принятая в настоящее время система, когда владелец водоема, в лице местных органов гос.управления или арендаторов, сам определяет разрешать троллинг или нет, при наличии доп.контроля в лице Минприроды, на мой взгляд, правильная и позволяет гибко реагировать на ситуацию.

Если водоем зарыбляется карпом и здесь доминирует карповая ловля, карповые снасти и карполовы, то какой на нем может быть троллинг? Разве что «вдали от берегов».
Если это крупная река, то никто не мешает арендатору при продаже лицензии на занятие троллингом, в придачу к лицензии выдать копию карты, где обозначены места, разрешенные (неразрешенные) для занятия троллингом. Такая практика значительно снизила бы риск конфликта интересов между рыболовами, занимающихся разными способами ловли.
Как и в любом вопросе на первом месте должны быть критерии разумности и достаточности. На первом месте должна быть экологическая экспертиза водоема при принятии решения о разрешении-запрете (учтены размеры водоема, его статус «заповедник-заказник- общего пользования», наличие- отсутствие водотока – способность водоема к самоочищению). На втором месте – интересы местного населения и других рыболовов. Но должны быть обязательно учтены оба критерия. При таком подходе мест для занятий троллингом будет выделено достаточно, чтобы удовлетворить запросы рыболовов, и это будет разумным компромиссом.

Свежак http://gosinspekciya.gov.by/news/15may2008ugodija.html

Там где нет аренды, что бы им(арендаторам) никто не мешал!!!

Обосновать - это что бы кому:-D понравилось или или кого:-Dудовлетворило?

Ну Вам не угодишь!:) Повторюсь - Закон суров, но он закон. И там можно поймать зачетный экземпляр, тока ловить и уметь надо...