Сообщение от Турист
Посмотреть сообщение
-
Олег, это Леше только кажется что он нашел "щель" в правилах, на самом деле он просто нарвался не на того судью, ну и своим авторитетом еще продавил, и судья пошел у него на поводу. -
И что вы сосредоточились только на флажках и лунках, а забыли про место лова!!!
Нигде в правилах не указано, что один флажок столбит место за спортсменом (кроме старта и установки первого флажка для отметки места). Пункт 2.2.3.6. гласит "После второго сигнала «Старт» спортсмены могут свободно передвигаться в своих зонах и сверлить неограниченное число лунок. Диаметр лунок не должен быть опасным для передвижения по льду. Сверлить лунку, прикармливать, а также ловить в ней рыбу можно только, предварительно обозначив её флажком. Лунка, обозначенная флажком, считается занятой и является местом лова спортсмена.
Если этого мало - 2.2.4.8. Лунки (места лова) каждого спортсмена должны находиться на расстоянии не менее 5 метров от лунок, занятых (обозначенных флажками) другими спортсменами. Расстояние между лунками (местами лова) измеряется от центра лунок. Ловить рыбу разрешается не ближе 5 м от отмеченных флажками чужих лунок. Одновременно разрешается иметь два места лова, обозначив их флажками. Флажок в месте лова должен находиться не далее, чем в 50 сантиметрах от занятой лунки и быть хорошо видимым судьям и другим спортсменам. Если две или более лунок расположены на расстоянии 1 метра и менее друг от друга, то флажок должен быть смещен к одной из них для однозначного фиксирования его принадлежности к конкретной лунке.
В итоге, флажок, оставленный без лунки, не считается местом лова... Потому возле него нельзя оставлять вещи. Первый поставил флаг, но не сверлишь лунку, т.к. нет бура - место потерял... Поставил флаг, начал сверление - место уже твое, потому переставить флаг на свою лунку, чтобы отодвинуть спортсмена, который поставил флаг и убежал за буром - вполне правильное решение. Пока спортсмен на начал производить действия с лункой, а только поставил флаг - это еще не место лова, кроме старта...
То же самое относится к флажку, лежащему около лунки. Если это заранее не оговорено - флажок должен стоять вертикально... Лежит - значит место свободно... Хотя и в этом можно увидеть поле для махинаций....
Я понимаю, что спортсменам удобнее ставить флаг поближе к себе, но если флаг межу вами и контейнером - это лишний повоод для судьи подойти к вам для проверки... Флаг должен быть заметен издалека, чтобы судье не нужно было лишний раз заходить в зону.Прокомментировать:
-
Ну где же он простой, Женя, этот вопрос? Это еще одна трактовка действующих Правил, теперь в твоем исполнении.Сообщение от ZENYA Посмотреть сообщение
Cмотри, что получается.
Для того, чтобы просверлить лунку тебе надо сначала поставить флажок. Ты ставишь флажок, разумеется лунки в этот момент еще нет. Получается, что в редакции статьи 2.2.4.10. ты должен свои вещички держать на руках до тех пор пока не начал сверлить лунку. Иначе нарушение.
На практике же спортсмены поступают иначе. Ставят флажок, ставят ведро на лед возле флажка и уже потом начинают сверлить лунку. Разве не так?
За это их никто не штрафует, потому что все понимают, в том числе и судьи, что в другом порядке действовать неудобно. Но сам факт в том, что лунки еще нет, а вещи на льду уже лежат. И это противоречит п.2.2.4.10.
То же самое и с "одиноким" флагом на льду. Ты как только поставил флаг на лед, а лунки еще нет, а ее и быть не может (по Правилам сверлить лед ты можешь только установив флажок) ты уже нарушитель. Это если строго следовать букве правил. А Правила нас только путают. С одной стороны, в них написано, что не поставив флаг ты не имеешь права сверлить лунку. А с другой стороны, по тем же Правилам флажок должен стоять не далее 50 см от лунки (которой еще нет).
Мы не имели до сих пор конфликта по двум причинам.
Судьи у нас вменяемые. Они просто не применяют п.2.2.4.10 на практике буквально. А если попадется не дай бог другой судья? Будешь таскать тогда ящик на ремне всю рыбалку каждый раз, когда тебе придется просверлить лунку, или будешь оставлять его у лунки, обозначенной флажком, на другом конце зоны, а потом бежать за ним.
Во-вторых, есть уже некий шаблон в голове спортсменов и судей, которые постоянно участвуют в соревнованиях. И противоречия в Правилах сглаживаются практикой их применения.
Ведь не случайно, что вопросы на прошедших соревнованиях по применению Правил возникли у кого? У Дьяченко Алексея, который выступает в чемпионате другой страны. Он прочитал наши Правила и решил их выполнять так, как они написаны.
И вопросы возникли у меня, поскольку я давно не выступал, и посмотрел на ситуацию "незамыленным" глазом.
Сейчас формулировки в Правилах по ходу чемпионата никто не изменит. Поэтому вариант только один - действовать в соответствии с трактовками и указаниями Главного судьи.
А если у кого-то возникнет желание, то может писать предложения в РГОО БООР и ходатайствовать об изменении формулировок.Прокомментировать:
-
Во время проведения соревнований ответственность за трактовку спорных моментов правил лежит на судьях (Главном судье) и его мнение является окончательным
Если спортсмен не согласен с такой трактовкой то он должен позвать тренера или представителя команды и через него задать все имеющиеся вопросы и действовать согласно ответов а не так как он это понимает,
Если он не согласен с действиями судей или главного судьи то может обратится в выше стоящие органы (Президиум судейской коллегии при Нац Федерации) до этого решение главного судьи на соревнованиях является окончательным даже если оно не верное
Последние несколько лет ГС ЧРБ по мормышке являются Каврижкин Андрей и Загорский Александр если есть вопросы по трактовке обращайтесь мы дадим свои ответы если не согласны действуйте согласно выше изложенногоПрокомментировать:
-
На самом деле вопрос простой ;) во всех пунктах фигурирует лунка:
2.2.4.10. Спортсменам запрещается оставлять на льду зоны лова вне обозначенных флажками лунок любые предметы за исключением бура. Нахождение на льду (снегу) принадлежащего спортсмену контейнера (ящика, сумки и т.п.) для хранения и перемещения необходимых для лова рыбы снастей и аксессуаров допускается в радиусе 1 м от обозначенной спортсменом флажком своей лунки.
Так что куча вещей под флагом но без лунки- нарушение правил
Одинокий флаг без лунки-посторонний предмет на льдуПрокомментировать:
-
Хороший вопрос, Юра. На 5 баллов.Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
ИМХО, спортсмен ничего не нарушил, если отталкиваться от существующей редакции правил. Ведро (ящик) находятся возле флажка. Это раз. Флажок на льду, хотя лунки еще нет. Это тоже допустимо. Место ловли не занято, поскольку лунки еще нет, и неоткуда мерить 5 метров. Если к моменту, когда спортсмен вернется с буром, рядом будет лунка ближе 5 метров с чужим флагом, то спортсмен может бежать, ставить свой бур на место :) Ибо нефик клювом щелкать :)Прокомментировать:
-
Если спортсмен поставил флаг и побежал за буром другой спортсмен просит померить расстояние (меряется от центра лунки а её нету) нет лунки нет места отсчёта сверлюсь где хочу- - - Добавлено - - -Я читал. Моя логика проста. Флажок должен находиться либо у спортсмена, либо рядом с лункой. Обозначил лунку - сверли. Если ты отошел от установленного флажка, то ты уже по определению не сверлишь, а занимаешься другим делом. Ходишь за буром, в туалет, ловишь с другой лунки - это твои проблемы, никто тебя не должен ждать и смотреть, что ты на самом деле будешь делать
Сообщение от haliava Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
С самого начала.Причём "бросить" свои вещи и пойти за буром ЗА 50 МЕТРОВ,это уж слишком!Думаю,что твой пример вряд ли может иметь место в жизни.Прокомментировать:
-
Флажок и ведро - посторонние предметы!Сообщение от Филин Посмотреть сообщение
Конечно!И судья должен сделать ему замечание!Я почитал правила,если что.Сообщение от Филин Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вопрос: Спортсмен оставляет флажок,рядом с флажком ставит ведро и уходит за буром на метром 50 ,чтобы просверлить лунку,никто из спортсменов ,находящихся рядом на 5 м не заявляет своих прав.
Он что-нибудь нарушил в такой ситуации?Прокомментировать:
-
Водолей.
А при чем здесь спортсмен, находящийся рядом с флажком? Рядом с флажком по правилам должна быть лунка. Пока лунки нет, место лова не считается занятым. Исключение из этого Правила только одно, момент входа в зону, пока Спортсменам не разрешено сверление лунок.
Это должно быть четко в Правилах записано, а пока этого нет, не будет и единого мнения.
Я не считаю, что Леша Дьяченко не читал наших правил. Он педант еще тот. И то, что он сделал во втором туре мне говорит о том, что однозначной трактовки нет. И мой второй пример, когда другой спортсмен занимает место флажком, а уже затем начинает отмерять дистанцию 5 метров, также говорит о том, что нет единого мнения, когда место лова считается занятым.
По моей версии, место лова считается занятым, когда в наличии есть два элемента, флажок на льду и лунка, не далее 50 см от флажка, или хотя бы обозначенная лунка в начале сверления, так как это дает возможность просчитать дистанцию в 5 метров между лунками. Но остается и в этом случае вопрос, если два спортсмена поставили свои флажки на лед в ходе тура на свободный от лунок участок льда, то кто будет иметь преимущество по ныне действующим Правилам? Тот, кто первый поставил флажок или тот, кто первым взял бур и приступил к сверлению лунки?Последний раз редактировалось Турист; 07.02.2017, 10:25.Прокомментировать:
-
по поводу флажков у Хортова супер подборка https://www.facebook.com/permalink.p...00006819285101Прокомментировать:
-
Турист, Олег, не стоит сильно усложнять то, что очевидно. Флажок не должен находиться на льду сам по себе, без лунки и находящегося рядом с ним спортсмена, который готовится к сверлению. Все эти походы за буром должны быть с флажком в руках, а не на льду, без всяких хитропопых поисков закавык в правилах, все там предельно ясно написано про 50 см. И еще Саша добавил в отношении посторонних предметов на льду, это тоже верно.
За многие годы проведения соревнований по данным правилам первый раз встречаюсь с такой трактовкой в отношении флажка, нужно судье один раз поправить спортсмена, думаю, что устного замечания будет достаточно, и все, никто не захочет нарываться на предупреждение.Прокомментировать:
-
Этот пункт относится к моменту до команды старт когда лунок ещё нетуСообщение от Злобный Егерь Посмотреть сообщение
Далее спортсмен поставил флажок и начал сверлить лунку
Если спортсмен поставил флаг и побежал за буром другой спортсмен просит померить расстояние (меряется от центра лунки а её нету) нет лунки нет места отсчёта сверлюсь где хочуПрокомментировать:
Прокомментировать: