Правила проведения соревнований по ловле рыбы на мормышку.

Отличный документ! Очень интересно и актуально. Саша, спасибо за проведенную работу!

В целом, я согласен и с предложениями, и с комментариями Саши Романова.
Немножко моего мнения, где я не совсем согласен с Сашей или хочу что-то дополнить:

5. Разрешить использование спортсменами, тренерами и представителями электронных средств связи всех типов, в том числе и скрытого ношения (гарнитура).
- Эх... Как подумаю, что придётся проверять у каждого спортсмена в ухе, нет ли там наушника... Особенно, следить во время тура, чтобы не сунул в ухо чего тихонечко... Но, похоже, придётся. Разрешать, я думаю, нельзя (спортсменам в туре, естественно).

6. Разрешить применение во время проведения тренировок и туров соревнований непогружаемых в воду электронных средств промера глубин, навигации и ориентирования всех типов.
и 7. Разрешить применение электронных средств поиска и обнаружения рыбы всех типов, в дни тренировок, исключив возможность их применения во время проведения туров для всех членов спортивных делегаций, судей и иных лиц, имеющих допуск в нейтральную полосу.
- Я бы разрешил применение девайсов всех типов на тренировках. Вокруг нейтралки втч и в проходах между зонами. Не 50 метров от зон, а 5+, то есть везде за ленточкой. И запретил бы применение любых девайсов для промера глубин и поиска рыбы в турах, а навигацию бы разрешил, потому что не проконтролируешь - это спортсмен время на часах посмотрел или координаты.

Что касается "запрета на использование прикормки животного происхождения"
- конечно, я против. Литр чего угодно (включая насадку) - отличное решение. Организаторы обязаны предоставить возможность приобретения. И нет проблемы ни с "заражением" водоёмов, ни с "зависимостью" у различных команд. Соревнования не по "безмотылке", да, значит, используется наживка. Она же так или иначе становится прикормкой. Дальше - вопрос только объёмов. Даже 3 мотыля на крючке - это уже и прикормка, и наживка. А если одного мотыля насаживать, а щепотку случайно "уронить" в лунку? В общем, ерунда какая-то... Конечно, прикормка животного происхождения не может быть запрещена.

В принципе как ты и пометил тут просто легализация устоев, судьям меньше работы. Про отказ от мотыля бред.
Полностью тебя поддерживаю и добавить нечего

Планируемые изменения в Международных правилах, мормышка.

В свете готовящихся изменениях, а насколько я понимаю, они будут, предлагаю обсудить предложения российской стороны в лице И.К. Чинякова.
Красным - его комментарии.
Я сделал свои синим.
нам тоже надо подготовить ответ


10 Ice-fishing proposals с коментариями АР.docx

Спасибо Олегу за интересные вопросы. Спасибо всем, кто Олегу ответил.
Олег прав, все Правила базируются на шаблонах поведения. То, что прочитает в них человек, далёкий от описанного в Правилах, будет несколько отличаться от того, что хотели написать составители Правил. Поэтому мы год за годом наши Правила переписываем, стараясь сделать их всё лучше и лучше.
Далее - моё мнение по обсуждаемым вопросам.

>> Спортсмен установил флажок на лед на свободное место в зоне, предполагая, что таким образом он занял место для сверления лунки. Однако, лунку рядом с флажком он сверлить немедленно не стал.

Флажок стал посторонним предметом на льду. Спортсмен получает замечание.

Действительно, спортсмен сначала устанавливает флажок (и, возможно, контейнер), а после этого начинает сверлить лунку. Действительно, флажок и контейнер в эти секунды являются посторонними предметами. И судьи не делают замечание. Более того, если спортсмен уронит варежку или шумовку и тут же поднимет их, судьи ему тоже не сделают замечание. Другое дело, если флажок/варежка/шумовка оставлены на льду, а спортсмен куда-то ушёл. Это сразу замечание.

Над приведенными более сложными ситуациями следует подумать и, возможно, подправить формулировки в Правилах. В конце сезона поработаю над этим.

>> 2.2.4.1. Спортсмен обязан знать и соблюдать требования законодательства в области рыболовства, а также Правила; во время соревнований не шуметь и не мешать другим участникам...

Во всех видах спорта есть ситуации, когда меру вины спортсмена/тренера должен определить судья. Это как раз такой случай в мормышке. Все спортсмены у нас мешают другим спортсменам: ходят, бурят, разговаривают и т.д. Некоторые спортсмены шумно бегают. Что здесь в пределах нормы, а что - нарушение, определяет судья и, если нужно, выносит санкцию.

>> Может быть, следует ввести Правило, запрещающее приближаться к спортсмену во время тура на расстояние ближе 5 метров?

К сожалению, это невозможно, неконтролируемо и внесёт больше неразберихи и шума, чем порядка. И спортсмены имеют право перемещаться в 5-метровых зонах других спортсменов (иногда по-другому просто не смогут пройти), и тренеры/судьи/репортёры ходят вдоль ленточки - и пусть дальше ходят. Заставлять их обходить спортсмена за 5 метром мы не сможем. Отследить, как близко во время движения один участник находился к зафлажкованной лунке другого участника, мы не сможем. К тому же, в международных Правилах такого запрета нет, значит, нужны ОЧЕНЬ веские основания, чтобы вводить такое у нас. Как известно, сейчас в белорусских Правилах только одно фактическое отличие от международных - ящик в зоне действия флажка. Оно было принято в результате многочисленных споров и раз за разом выдерживает голосования за его применение либо отмену.

>> Далее. Я бы попросил наших судей в тех случаях, когда надо замерить 5-ти метровое расстояние от лунки спортсмена, делать это таким образом, чтобы не беспокоить спортсмена, который в это время из этой лунки ловит рыбу

Интересно, как? Сейчас сложилась такая практика: кто попросил промерить расстояние, тот и держит конец рулетки.

>> По Правилам бур должен быть засверлен в лед. Но в Правилах не сказано, где именно он должен быть засверлен...
>> надо ввести запрет на засверливание бура ближе 5 метров от лунки, обозначенной чужими флажками.

Я думаю, тут тоже ничего не получится (хотя обдумать это предложение можно и нужно). Во-первых, правило будет обоюдоострое: устанавливая флажок, нужно будет отмерять 5 метров ещё и от чужих буров. Во-вторых, бур превратится в 3-й флажок. В-третьих, введение этого Правила осложнит контроль и добавит сложных и спорных ситуаций. И, наконец, в международных Правилах такого нет...

Турист, Олег, как ты понимаешь, у меня в данный момент тоже "незамыленный" взгляд. Так вот он мне подсказывает, что трактуя каждую запятую, которая стоит в правилах, строго с юридической точки зрения, можно любую возникающую во время соревнований ситуацию довести до абсурда. А мой незамыленный взгляд предлагает в данном случае руководствоваться здравым смыслом: кинул вещи в кучу на льду с флажком без лунки и пошел гулять за буром, чтобы ее просверлить - букет очевидных нарушений по нескольким пунктам правил, дающих судье право применять санкции к спортсмену на основании конкретных пунктов.
А вообще для меня лично сильный спортсмен должен не пытаться получить во время соревнований дополнительное преимущество за счет изворотливости в юридических аргументах при доказательстве сомнительных моментов, а за счет своего спортивного мастерства и профессионализма.
Поскольку все-же являюсь человеком со стороны, то больше пытаться в чем-то убеждать непосредственных участников соревнований не имею морального права. Сборной ни хвоста на ЧМ в Латвии, участникам ЧР - НХНЧ на последнем этапе чемпионата.
Победителям и призерам Кубка - мои поздравления.

Полагаю, что бур можно засверливать в любом свободном месте, и делают это в первую очередь так, что-бы он не мешал хозяину ловить рыбу, отбрасывать удочку и тд. Мне кажется нелогичным использовать собственный бур, что-бы он являлся преградой самому владельцу. Но кому-то он может помешать сейчас или позже. Но никто, наверное, не засверливал бур в пределах 5 метров от чужого флажка. Как использовать начатую дыру во льду - я думаю, что можно по-разному. Можно ее бросить, можно закончить под флажком. Наверное это рациональное использование времени и сил, этим мы не наносим прямого или косвенного вреда другим спортсменам. Что-то есть об этом в правилах? Если оставлять бур на определенном максимальном расстоянии от флажка, то при облавливая лунки, придется каждый раз выкапывать бур и устанавливать его на новое место. Регламентировать расстояние от бура до лунки без флажка - смысл мне пока непонятен.

...считаю, что вопрос расстояния нахождения засверленного бура от лунки необходимо четко регламентировать, так как согласен с теми доводами, что привел Олег, кроме этого на этом КР я наблюдал работу нескольких спортсменов которые при стартовом засверливании своих дорог, сделав серию из трех четырех лунок отбегали на расстояние близкое к пяти метрам от последней из лунок, и там оставлял засверленным бур возвращался для закормки, после чего возвращались к буру и уже под флагом досверливали эту лунку, естественно оставленный выше описанным способом бур является преградой для засверливания на разрешённом правилами расстоянии другим спортсменам

Кто нибудь скажет когда он видел в последний раз что-бы спортсмен по зоне в середине тура передвигался с ящиком и буром одновременно при этом пытаясь выбить кого то с хорошего места

Вернуть хозяину за вознаграждение )) Это ж другой разговор!

Хорошо, тогда от обратного: стоит флаг, около него вещи, лунки нет и спортсмена нет. Идентефицировать хозяина нет возможности. Т.к. это все не около лунки (про расположение в 50см помним) и без хозяина, то вещи брошены или утеряны и должны быть убраны судьей за зону :) В случае претензий со стороны спортсмена применяем вышеозвученный пункт правил ;)

Женя, нет такого в правилах, что в руках у спортсмена должен быть бур )) Мы должны работать с тем, что написано в Правилах. Нет там и такого термина как "спортсмен приготовился к бурению".

По факту, если поставил ящик на лед, а лунка еще не просверлена, то уже уголовник )

Хорошо, что наши судьи - они не звери.

Разница в том, что если у спортсмена нет в руках бура, то и лунки быть не может, а когда все при нем, то и все условия соблюдены с наличием лунки, начиная от флажка, заканчивая местом будущей лунки, от которого можно мерить расстояния.

А с какой стати не применять эту статью?

То есть ты хочешь сказать, что сначала спортсмен начнет сверлить лунку, а потом поставит ящик на лед? В этом случае нарушения точно нет, даже формального.

Мы же рассматриваем другую ситуацию, когда спортсмен сначала ставит флажок и ящик на лед, а потом сверлит лунку. Какая с точки зрения Правил разница, начнет он бурить через 10 секунд после этого, через минуту или через три минуты? Пойдет он за буром, который находится в 5-ти метрах, в 10 метрах или в 100 метрах?

Правила на эти нюансы не размениваются. И правильно делают. Разговаривал сегодня с одним из судей на эту тему. Он сказал, что в такой ситуации никогда не даст предупреждение спортсмену. Это то нарушение, которое создано правилами искусственно, оно ни на что не влияет, кроме того, что спортсмен действует так, как ему удобнее.

Олег, если лунки не будет, а спортсмен поставит флаг с барахлом и пойдет за буром, тогда эта статья и применяется. Если спортсмен с буром, поставит флаг и вещи и начнет бурить или приготовится, то статья не применима, т. к. это уже начало ловли, согласно правил. И это не трактование, а то, что написано в правилах. Начало сверления - это уже манипуляция с лункой, а возле нее все и должно располагаться. Какие тут противоречия?

Chief и Stoubur.

Согласен с Вами обоими. И обращаю внимание на то, что дискуссия идет не об изменении Правил, а об уточнении отдельных формулировок.

В Правилах есть сейчас определение: Лунка, обозначенная флажком, считается занятой и является местом лова спортсмена. Это никто под сомнение не ставит. Но это определение не полное.

Я бы уточнил, что бывают и другие ситуации. Например, местом лова можно считать не только полностью просверленную лунку, но и обозначенную при начале сверления лунку.

Один случай, когда спортсмен ставит флажок на уже просверленную лунку. Здесь кто первый поставил, тот и прав.

А другой случай, когда возникает конкуренция между спортсменами за свободное место на льду. Спортсмен должен четко понимать, с какого момента у него возникает право на место лова. По моему мнению, право на место лова возникает не у того спортсмена, кто первый поставил флажок, а у того, кто поставил флажок и первым приступил к сверлению лунки, т.е. обозначил место лова.

Наверное, это и есть самый важный из всех поднятых вопросов.