Хочу предложить данную тему для обсуждения.
-
-
На территории собственной страны...Сообщение от Саня Посмотреть сообщениеМинский карповый клуб. -
вован д
респект.....gonfs_732ul_tКомментарий
-
"Издание отмечает: по словам эксперта, бывшие атомщики утверждают, что так называемые "откаты" в российской ядерной энергетике составляют 40%. В результате редуцируется количество и качество закупаемых материалов, необходимых для возведения объекта, поэтому снижается уровень ее зависимости от внешних воздействий, существенно снижается уровень безопасности объекта.
Руководитель энергетического отдела Гринпис России Владимир Чупров отмечает, что, согласно расчетам независимых специалистов, проект белорусской АЭС нерентабелен, пишет "Завтра твоей страны". "Недавно прошла информация, что стоимость строительства должна составить 9 миллиардов долларов - это примерно в два раза больше, чем закладывалось изначально при обосновании проекта с точки зрения его рентабельности. Автоматически цена электроэнергии (а авторы проекты ссылались на опыт Франции и Финляндии) будет выше предполагаемой: вместо 4-5 центов за КВт/час - 7-8 КВт/час. Это делает абсолютно невозможными озвученные накануне планы, что если Белоруссия получает атомную генерацию, то снижение себестоимости и конечной цены электроэнергии на оптовом рынке страны будет 20%", - считает эксперт.
По оценкам авторов проекта, говорится в статье, если Белоруссия будет развиваться без атомной энергии, только по газовому сценарию, то стоимость КВт/час к 2018 году вырастет до 18 центов. Наличие якобы дешевой атомной генерации снижает эту цифру, по разным источникам, на 20-30%. Но Владимир Чупров утверждает, что это не так, поскольку себестоимость строительства атомной генерации сегодня растет в два раза быстрее, чем стоимость строительства в других секторах.
"Завтра твоей страны" цитирует заявление российского физика-ядерщика Андрея Ожаровского, который утверждает, что предлагаемая "Росатомом" логика открытой сметы при строительстве белорусской АЭС является экономической западней для Белоруссии. "Это свидетельствует об уклонении от согласования конечной стоимости объекта. Я могу предсказать, что если сумма контракта не будет зафиксирована, то цена АЭС в процессе строительства существенно повысится. И это будут далеко не 9 миллиардов долларов. Окончательная стоимость может оказаться на несколько миллиардов больше. Нечто похожее уже происходит в Финляндии при строительстве Олкилуото 3, где цена объекта уже увеличилась на 2,5 миллиарда евро. И это не предел",- считает Ожаровский.
Что взамен? - задаётся вопросом издание. Владимир Чупров говорит, что и такие расчеты уже сделаны. "Мы оценили стоимость энергии и электрической энергии для сценария, когда Белоруссия развивает свою ветровую и биоэнергетику, а сегодня это два крупнейших источника, которые могут заместить аналогичный объем энергии, которые предполагается производить атомной генерацией. Стоимость ее будет примерно на 20% ниже. Программы возобновляемых источников энергии, которые реализуются сегодня в Белоруссии, это четко показывают", - утверждает эксперт. - "При этом преимущество развития внутренних источников энергии в том, что все финансы остаются внутри самой страны". В случае с атомной энергетикой, отмечает Владимир Чупров, помимо возврата кредитов, 20-30% стоимости каждого КВт/час придется отдавать за топливо, которое будет поставляться из-за пределов Белоруссии, за весь топливный цикл. "То есть, если раньше Россия монополизировала и получала деньги от Белоруссии за продажу газа как энергоресурса, то в будущем это будет ядерное топливо. Никакого экономического или политического послабления для страны не произойдет", - утверждает эксперт."
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1385...#ixzz1HFpnCD2L
Добавлено через 36 минут
Как будто есть какие-то другие" недемократические " страны ,где общественный контроль лучше? Про"культуру производства" тоже отжиг. Где эта культура тогда,как не в Японии или США.Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение
Скоро мы всё узнаем.И именно из этих независимых СМИ.
160 млрд евро или 4% ВВП уйдёт у Японии на ликвидацию. Сколько у нас уйдёт на ликвидацию,если что-то случится ?т.375 296 610221Комментарий
-
Может валить отсюда надо,пока не поздно?Комментарий
-
бензин на заправку автосов, для поездки в зараженные территории и з\плата силовикам для разгона недовольныхСообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
пс респект не мне, а тому челу, кто посадит на скамью подсудимых Копчинского и его "сподвижников" с конфискацией его, биля, имущества, и всего рода.
и , самое главное и знАчимое, если бы это произошло именно сейчас, т.е "от возмездия не уйдешь"
как то так"Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
Василь Быков.
1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?Комментарий
-
Про американскую культуру производства
США УСТРОИЛИ ЯПОНИИ ВТОРУЮ ХИРОСИМУ
Реакторы Фукусимы были изготовлены по проектам компании General Electric. Из них четыре были изготовлены самой GE, два – японскими фирмами. При этом, ещё при их проектировании в 70-е годы среди группы американских инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не подписав чертеж «Версии 1в». А General Electric возвела в Японии АЭС по фактически «аварийному» проекту.
...
То есть катастрофа Фукусимы это, фактически, катастрофа американская. Американских технологий и американских же строителей. Ведь АЭС «Фукусима1» проектировалась и строилась при участии и под контролем специалистов General Electric!
...
как сообщил мой источник в МИДе, американцы напрямую обратились к нашему Росатому с просьбой «не привлекать внимания» к факту того, что АЭС «Фукусима1» является по сути американским проектом и продуктом американских технологий.Удачи!Комментарий
-
Сторожевые псы радиационных катастроф
Татьяна Новикова
Я не люблю организацию МАГАТЭ в первую очередь за лицемерие. За то, что она создает себе в глазах людей не соответствующий реальности имидж. И потом бранит граждан и СМИ, что те все не так поняли.
А граждане, с подачи ядерных корпораций и государств думают, что в МАГАТЭ можно пожаловаться на то, что в их районе строят АЭС, что МАГАТЭ дает некие гарантии безопасности, что с позволения МАГАТЭ все только и свершается.
Но если бы атомная энергетика была бы безопасной, если бы с ней не были связаны самые страшные по своим последствиям техногенные катастрофы, если бы она не имела дело с неразрешимыми проблемами, разве понадобилась бы странам с атомной промышленностью такая международная организация, как МАГАТЭ?
И во время аварии на "Фукусиме" МАГАТЭ в очередной раз показала себя с интересной стороны. Генеральный директор этого "агентства" Юкиа Амано слетал в Токио и выступил 21 марта с отчетом на специальном собрании совета директоров. Я с большим интересом читала его отчет, ожидая найти хотя бы скромные оценки, хотя бы самые кратковременные прогнозы.
Вместо этого – краткий пересказ последних сообщений агентства по ядерной безопасности Японии: реакторы "Фукусимы" дымят, хранилище отработанного ядерного топлива пребывает в аварийной ситуации, радиационный фон в 20 километровой зоне превышен в тысячу с лишним раз, система охлаждения реакторов по-прежнему не работает... все, что уже хорошо известно.
Амано хватило смелости признать, что кризис на "Фукусиме" не прошел, и что ситуация продолжает оставаться серьезной. Но этим оценки и ограничились.
Все последующее его выступление было лишено логики, сантименты вроде "Я сказал японцам: Вы не одни!", хвалы героизму ликвидаторов, работающих в страшных условиях, рассказы о том, как люди во всем мире хотят знать о последствиях "Фукусимы", перемежались с возгласами о ядерной энергетике как о "самой чистой и безопасной". В докладе Амано не было никакой конкретной информации о том, как долго может продлиться эта катастрофа, какие последствия она может иметь, не было никаких сведений о том, какие силы и средства сейчас применяются для ее устранения. Но было заверение: "природа жестока, но эта катастрофа в Японии будет преодолена".
Закончился этот пафосный спич словами, которые надо было бы поместить в его начало. Глава МАГАТЭ сказал: "некоторые СМИ заблуждаются о роли МАГАТЭ в области ядерной безопасности. МАГАТЭ не "сторожевой пес ядерной безопасности", и ответственность за ядерную безопасность лежит на наших государствах-членах"!
Действительно, у ядерной энергетики нет сторожевых псов, как и нет тех, кто несет ответственность за радиационные аварии и катастрофы, за мучительную гибель и болезни людей.
Это заявление Амано – не самое циничное за время катастрофы в Японии. Ему не удалось превзойти лоббистов белорусской АЭС, провозгласивших, что она будет безопаснее японской.
Атомщики показывают свое настоящее лицо. Не стоит его бояться, нужно просто сказать ему свое "нет", как это сделали белорусы и россияне, подписавшие заявление против Островецкой АЭС. К нему можно присоединиться здесь: http://www.onlinepetition.ru/stopbelatom/petition.htmlКомментарий
-
T.rex "1) Новость опубликована в американских СМИ
2) Сколько наших инженеров не подписали чертежи РБМК?"
Это не говоря о том,что Шурыгин,это жжэшный "соловей генштаба",который попросту переврал "сенсацию".Последний раз редактировалось OCTPOB; 23.03.2011, 01:40.Schadenfreude ist die beste FreudeКомментарий
-
OCTPOB
Такое впечатление, что Sergey Oboguev сознательно наводит тень на плетень, специально давая ссылку на вторую страницу оригинала.Комиссар Шурыгин (shurigin) переводит со словарём с английского:
...
А вот оригинал:
Первая страницаУдачи!Комментарий
-
Самое страшное в том, что строить Островецкую АЭС будут по сути те, кто сейчас строит агрогородки (гниющие и разваливающиеся на стадии строительства), а рулить станцией будут ..опализы типа "Дятлова" по указке минского "Копчинского". Скажут подкинуть "угля" и подкинут, не глядя на последствия. Ведь с 1986 года в нашем царстве ничего не изменилось. Как рулилось безграмотными холуями, так везде и рулится. А халатность в работе и безволие перед вышестоящими наверно в генах у памяркоуныхКолибри КМ330 (АД 1339)/Yamaha 5CMHS/Minn Kota30
Комментарий
-
И что мы имеем в результате? Информация черпается из американских же СМИ и в ней говорится,что МАРК 1 за 40 лет неоднократно модифицировался и японцы в курсе всех изменений.Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение
ABC News asked GE for more detail about how the company responded to critiques of its Mark 1 design. GE spokesman Michael Tetuan said in an email that, over the past 40 years, the company has made several modifications to its Mark 1 reactors in the U.S., including installing "quenchers" and fortifying the steel structures "to accommodate the loads that were generated." He said that GE's responses to modifications ordered by the Nuclear Regulatory Commission were also shared with the Japanese nuclear industry.
"Why are the commenters here so ill informed? The reactors did not fail. What failed was the electric power needed to cool them. When the earthquake hit, they all shut down automatically as designed. The reason the problem we have today is happening is because of the inability of the Japanese power grid to power cooling pumps. Even a shut down nuclear reactor will overheat when it has no coolant. So don't just conveniently blame GE. It's design worked as intended."
Реактор выдержал 9 бальное землетрясение,но цунами залил генераторы охлаждения.
Смысл в том,что даже при американской инженерной надёжности и японской эксплуатационной пунктуальности невозможно предусмотреть всё. И тем не менее стоит посмотреть на то,что ликвидацией занимается 70 человек ,а не полстраны ,как в РБ.
Ещё раз-для Японии эта катастрофа "всего лишь" 4% ВВП и через 5 лет они восстановятся и будут сильней прежнего. Для РБ нечто подобное будет означать "назад в пещеры".
Поэтому лучше разобраться с тем,на какие "лыжи" уходит имеющееся производство энергии ,чем строить нечто ,способное при плохом сценарии поставить крест на всём будущем страны.Последний раз редактировалось Е.К.; 24.03.2011, 03:06.т.375 296 610221Комментарий
-
Интересно как это они там "в десятером" тушат горящий реактор. Узкоглазые закачивают морскую воду и сливают её прямо в океан, но только уже заражённой. Всё это скоро просто рванёт и засрёт прибрежные воды, которые понесутся к разным странам.:(
40% откат - полный бред, особенно при таких технологиях.Комментарий
-
Имеем то, с чего и начинали - отсутствие культуры производства у американцев (при проектировании) и у японцев (при строительстве). В течении 40-а лет жить с несколькими десятками потенциальных Чернобылей - ну, у самураев свое отношение к собственной жизни. Хотя первая ласточка прилетела еще в 79 году на АЭС «Три-Майл Айленд», когда случилась почти аналогичная нынешней ситуация. И где, спрашивается, наш любимый "физик-ядерщик" Ожаровский? Почему молчит в тряпочку? Должен же, вроде, как кричать во все горло: "Провести инспекцию всех АЭС в мире, построенных по американским проектам, и закрыть их нафиг как устаревшие и не соответствующие современным требованиям безопасности!!!"Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
Предусмотреть защиту от падающего самолета (не факт даже, что такое реализовано у японцев и американцев на самом деле), что само собой практически нереально, и не предусмотреть возможность цунами на территории островного государства - это надо уметьРеактор выдержал 9 бальное землетрясение,но цунами залил генераторы охлаждения.
Смысл в том,что даже при американской инженерной надёжности и японской эксплуатационной пунктуальности невозможно предусмотреть всёУдачи!Комментарий
-
Расчетом на падение самолета мне немцы на Некар-Вестхайм гордо хвастались. Практически проверить не удалось.
Толькi у тванях тутэйшых лагодных балот насамрэч можна шчасце знайсцi...Комментарий
-
:)А у нас самолетов мало летает , цунами не угрожает , землетрясений не бывает, максимум что может быть - жара или дождь с градом ! АЭС нам нужна !Последний раз редактировалось ЕЛЕЦ; 25.03.2011, 17:53.Курочка по зернышку клюетКомментарий
Комментарий