Островецкая АЭС

Предыдущая 1 48 88 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 108 113 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник T.Rex ответил

04.11.2009, 16:58
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

обрати внимание откуда там ноги растут:

The German Afiliate of the
International Physicians for the Prevention of Nuclear War (IPPNW)

EUROSOLAR
The European Association for Renewable Energy

какое отношение они имеют к "пост-СССРовской истерии" - не представляю

Каюсь, на это внимание и не обратил:oops: Но если у нас свои "острожские", то почему таких же "деятелей" не может быть в Европе?
А что будут делать вумные японцы, немцы, скандинавы через несколько десятков лет? Кто и как подсчитал количество земных запасов урана (тут вроде в Монголии недавно обнаружилось нехилое месторождение)?
У меня по содержательной части этих плакатов есть масса вопросов, но боюсь ты на них не сможешь ответить.
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

04.11.2009, 16:35
Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

С энергетикой (в том чиле и атомной) полтора года как завязал.

Типа не бывает бывших атомщиков? :D
Я так и понял, учитывая твое прекрасное знание водоемов вокруг бывшей Минской АТЭЦ;)

Добавлено через 7 минут

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Халявы и обварилова не будет :p

Уже есть (для лоббистов близких к властям). Это не про тебя лично, у тебя "корпоративная солидарность".:)

Но коль ты в теме, глянь на карту с нарисованными 100 км зонами АЭС на сопредельных территориях, нарисуй еще одну окружность с эпицентром в Островце, наложи имеющееся загрязнение. Если б еще минская была, которую перепрофилировали, 100% территории страны в зоне повышенного риска.

Это курс на самоуничтожение?

А потом последний esqire почитай с Касселем на обложке. Где-то в нем описывается альтернатива и нефти и атому. Мне она более по душе:)

Последний раз редактировалось Netsky®; 04.11.2009, 16:49. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

04.11.2009, 16:32
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

T.Rex, а твой личный интерес в отношении станции в чем?

В смысле "шкурный"? ;) Так нет его. С энергетикой (в том чиле и атомной) полтора года как завязал. Знаю, что некоторый народ спит и видит, как бы там, на строительстве, оказаться. Только пустое это дело. Особенно не стоит распирать голову нулями строительным конторам. Объемы бетона конечно впечатляют. Это непосредственно по АЭС. Но зная как работают наши строители, и зная, какой контроль за проведением этих работ будет с российской стороны и с той стороны, которую привлекут для инженерно-консультативных услуг (желательно бы иностранную), я им не позавидую. Халявы и обварилова не будет :p
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

04.11.2009, 15:56
T.Rex, а твой личный интерес в отношении станции в чем?

------------------------
не попасть на урановый пузырь

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Судя по всему, это наша внутренняя пост-СССРовская истерия. Что-то западные и восточные страны не бьют тревогу по этому поводу, а планируют и дальше использовать как старые АЭС, так и строительство новых.

обрати внимание откуда там ноги растут:

The German Afiliate of the
International Physicians for the Prevention of Nuclear War (IPPNW)

EUROSOLAR
The European Association for Renewable Energy

какое отношение они имеют к "пост-СССРовской истерии" - не представляю

Последний раз редактировалось Netsky®; 04.11.2009, 16:13. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

04.11.2009, 13:03
Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение

Очевидным преимуществом ПО является снижение потребительских затрат. Например, за два года эксплуатации таких систем в Смоленске в домах различной этажности стоимость коммунальных услуг на теплоснабжение и горячее водоснабжение на одну квартиру по сравнению с централизованной системой, уменьшилась почти в 6 раз.

В данной прикидке исходили из стоимости газа в Смоленске. Плюс, ничего не сказано о стоимости затрат на само оборудование, его монтаж, эксплуатацию, и сроки окупаемости всего этого (окупаемость расчитывается по текущим ценам и тарифам, т.е. почти с потолка).

Немаловажным показателем являются и преимущества при строительстве. Поскольку исчезает надобность в протягивании коммунальных сетей, строительстве теплопунктов, как автономных, так и ЦО, и прочем, существенно облегчается застройка районов, не обеспеченных развитой городской инфраструктурой."

В начале 90-ых работал в сфере капитального строительства. Если память не изменяет, то стоимость строительства инженерных сетей как правило в самом худшем варианте была сопоставима по цене со стоимостью постройки самого дома. Пользуясь "старыми" данными попробую высказать одну мысль (не знаю, насколько она верна в нынешних реалиях). Сейчас когда говорят о цене одного квадрата, то как-то забывают, что в него включается и стоимость подвода инженерных сетей. Почему и существует порой такая разбежка в цене на квадрат.
Утверждение, что "исчезает надобность в протягивании коммунальных сетей", верно лишь в том случае, если вы будете домой носить воду ведрами из ближайшей колонки (или озера-реки), а со всеми своими канализационными стоками поступать как венецианцы в средние века.
Кроме того, если совсем отказаться от централизованного отопления, например, в Минске (не рассматривая затраты на переоборудование домов - легче будет их взорвать и на их месте построить новые), то постепенно разваливаются энергопроизводящие мощности из-за своей нерентабельности (ну, спроектированы они так изначально). ТЭЦ по всему миру (в развитых странах) строят из-за необходимости электричества и пара. Если пар не нужен в данной точке, то строят АЭС. Так что сам того не понимая, агитируя за ПО, ты косвенно агитируешь за АЭС ;)
Кстати, у меня есть книжка "Деловая америка" конца 60-ых годов. Там во всю расписываются прелести обогрева домов электричеством. Не иначе атомное лобби руку приложило ;)

Конечно можно "не понимать" связи энергоёмкости ВВП с планами по строительству производящей электроэнергию АЭС.Какая связь? Там пар-тут реальные бабки на всех этапах стройки.

Все равно ничего не понял. Но хочу отметить одну деталь. Как только начинаются разговоры про энергоемкость ВВП, то сразу тычут какими-то революционными энергосберегающими технологиями. Я из школьной физики смутно помню, что каждый метал имеет свою температуру плавления, для достижения которой требуется применить какое-то определенное количество энергии, исчисляемой в джоулях. Сомневаюсь, что если, например, для какого-то метала требуется температура в 1000С, то американцы или японцы при помощи своих фантастических технологий плавят его при температуре в 700С. И пилы, которыми валят вековой лес, у них работают до сих пор почему-то на бензине, а не на двух пальчиковых дюраселках.
Чтобы достичь ВВП в 1млрд., одна страна плавит на продажу чугун-сталь со всеми сопутствующими, а вторая этот миллиард имеет только от процентов по какому-нибудь выданному кридиту (возможно, что первой стране). Вот отсюда и все хитрости в исчислении энергоемкости ВВП.

Решение о необходимости АЭС принималось на фоне раздувания нефтегазового пузыря цен. Как бы построив АЭС ,не попасть на урановый пузырь.

Судя по всему, это наша внутренняя пост-СССРовская истерия. Что-то западные и восточные страны не бьют тревогу по этому поводу, а планируют и дальше использовать как старые АЭС, так и строительство новых.
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

03.11.2009, 20:52
"поквартирное отопление - децентрализованное (автономное), индивидуальное обеспечение отдельной квартиры в многоквартирном доме теплом и горячей водой. Его главными элементами являются отопительный котел, отопительные приборы (батареи или радиаторы), системы подачи воздуха и удаления продуктов горения. В настоящее время самым дешевым и экологически корректным вариантом такого отопления стали системы на природном газе. Сама идея такого отопления пришла к нам из Европы, где оно широко распространено. Например, в Италии индивидуальным отоплением обеспечено около 20 миллионов жилищ, в том числе около 14 миллионов квартир. Применяется оно и в северных регионах континента, а именно – в Германии и Скандинавских странах. Впечатляющий опыт применения поквартирного отопления накоплен в Южной Корее и Японии.
Начиная с 1999 года, Госстрой России проводит эксперимент по строительству и эксплуатации многоэтажных домов с поквартирным отоплением. Такие жилые комплексы уже построены и успешно функционируют в Смоленске, Серпухове, Брянске, Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Калининграде, Нижнем Новгороде.
Очевидным преимуществом ПО является снижение потребительских затрат. Например, за два года эксплуатации таких систем в Смоленске в домах различной этажности стоимость коммунальных услуг на теплоснабжение и горячее водоснабжение на одну квартиру по сравнению с централизованной системой, уменьшилась почти в 6 раз. При этом потребитель получает возможность самостоятельно определять наиболее комфортные для себя условия, сам регулирует потребность в тепле и горячей воде. Социологический опрос, проведенный в городе, показал, что при покупке жилья наличие в нем поквартирного отопления стоит на втором месте после месторасположения жилья, опередив даже такие важные критерии, как цена, планировка и материал постройки.
Немаловажным показателем являются и преимущества при строительстве. Поскольку исчезает надобность в протягивании коммунальных сетей, строительстве теплопунктов, как автономных, так и ЦО, и прочем, существенно облегчается застройка районов, не обеспеченных развитой городской инфраструктурой."
При этом
"Беларуси угрожает штраф за недобор газа в 2009 году"
Конечно можно "не понимать" связи энергоёмкости ВВП с планами по строительству производящей электроэнергию АЭС.Какая связь? Там пар-тут реальные бабки на всех этапах стройки.
Решение о необходимости АЭС принималось на фоне раздувания нефтегазового пузыря цен. Как бы построив АЭС ,не попасть на урановый пузырь.
Прокомментировать:
Участник Дзед ответил

03.11.2009, 18:47
Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Я вот не понял, каким боком АЭС в Островце, вырабатывающая электричество, к паровому отоплению 9-и этажных домов, например, в Минске или Бресте, прикручена?
Давайте пытаться сравнивать более-менее сравнимые вещи (энергоемкости ВВП это также касается).

Как, как...
Каком вверх!
С Островца пар в Минск и Брест будем в трёхлитровых банках возить!:D
Прокомментировать:
Участник T.Rex ответил

03.11.2009, 13:17
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

присоединяюсь к вопросу Е.К.

Я вот не понял, каким боком АЭС в Островце, вырабатывающая электричество, к паровому отоплению 9-и этажных домов, например, в Минске или Бресте, прикручена?
Давайте пытаться сравнивать более-менее сравнимые вещи (энергоемкости ВВП это также касается).
Прокомментировать:
Участник Е.К. ответил

31.10.2009, 07:15
По России-Энергоемкость экономики России в 2 раза превышает среднемировой уровень
У нас-"Семашко: в Беларуси энергоемкость ВВП в 2—2,5 раза выше, чем в развитых странах"
Правда считают наши люди -"
Когда был главным энергетиком на госпредприятии, каждый квартал составлял для комитета по энергоэффективности отчет по энергосбережению.
Фактически целевой показатель по энергосбережению составлял +7%, но при пересчете на сопоставимые условия(согласно ведомственной методике) целевой показатель получился аж -24%, при доведенном показателе сверу -13%.
Вот так мы и снижаем энергоемкость! "

Последний раз редактировалось Е.К.; 31.10.2009, 07:18. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник Rybachok ответил

31.10.2009, 00:07
Эт да самое хреновое, что вот человек чегой то капошится рвется куда то в итоге занимает ответственный пост и это вроде как награда за старания и зарплата опять же и положение, а в итоге оказывается спутанным по рукам и ногам и рот открыть нельзя а не открыть совестно. Так и ходит с нечистой совестью. И в итоге получается что горошь цена всему этому. А выход то какой? Я лично не знаю.
Прокомментировать:
Участник Otshelnik ответил

30.10.2009, 23:57
И-и-и-эх! Хорошо же вам, мужики, рассуждать. Умные вы. Здесь выше аллегория прозвучала - "цирк" - в связи с ОВОС. Был. Видел глаза слушающих. Слышал вопросы вопрошавших и ответы отвечающих, ещё недослушавших вопрос до конца, но уже знающих доподлинный ответ (кстати, подлинно - от слова длинник, сиречь - кнут)... Наверняка, были те, кому было что сказать, да не дали. Возможно, были те, кто мог ответить по совести. Только себе дороже.
Понимаю, что всё очевидно. И безысходно. В лучшем случае: " В очередь, сукины дети, в очередь!..." И не боле. На свой счёт сказанное не принимайте, списывайте... на меня.

Последний раз редактировалось Otshelnik; 31.10.2009, 00:19.
Прокомментировать:
Участник vic ответил

30.10.2009, 21:52
Сообщение от БАК Посмотреть сообщение

Ой, какой котик прелестный. А чего это у него передние лапки на задние похожи?:p

ТТаааакккк ииии бббббууууддееет , ттт.ккк спецццциалисссты проеккктирровалиии....яядддернные, ммать их....
Прокомментировать:
Участник Стары БАК ответил

30.10.2009, 21:30
Сообщение от vic Посмотреть сообщение

... Коты такие же будут....

Ой, какой котик прелестный. А чего это у него передние лапки на задние похожи?:p
Прокомментировать:
Участник Netsky® ответил

30.10.2009, 20:42
Буратино, в том и дело, что задвижка одна на всё здание, а лучше, когда отдельная на каждую батарею. 20-30% теплоэнергии сэкономится сходу.
Прокомментировать:
Участник Буратино ответил

30.10.2009, 20:19
Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

присоединяюсь к вопросу Е.К.

А чего присоединяться-то?
На работе в теплосистеме задвижка становится в два положения: "Вкл" и "Откл". В первом положении в офисе +27 и открыты все форточки (улицу греем), во втором положении в офисе +10. Здание в аренде от одного ну очень уважаемого ведомства, что рыбой приторговывает
Прокомментировать: