Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Экологические размышлизмы

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Экологические размышлизмы

    Размышления об экологии
    Последний раз редактировалось UGO; 07.11.2013, 16:08.

  • Т.к. вопрос с уровнем рек и их экологией меня волнует и интересует гораздо больше проблемы троллинга, перепрыгну сюда. :D

    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    С речки натечет!
    Если взять 10 литровое ведро и в него насыпать 5 килограмм песка, сколько в него можно воды влить?.......
    Так ведь речка - не ведро. В нее из крана воды не добавишь. "Натечет с речки". А в речку откуда натечет? Ведь сам же пишешь, что мелиорация убила болота, которые были природным аккумулятором воды и регулятором уровня.
    Мне кажется, что воды больше не станет, как ни углубляй русло. Будет просто перераспределение этой самой воды и именно за счет тех самых притоков и их приточков, которые в результате вовсе обмелеют.
    Я вот тоже по своим наблюдениям скажу, что раз "почистив" речку, земснаряд прописывается на этом участке навсегда, или уже через год от его работы мало что остается. И вот так каждый год он "вычищает" со дна бревна, коряги, ракушечник и оставляет после себя голое русло и новую бровку. Не замечал я в таких "чистых" местах волшебного появления рыбы. Может невнимательно искал.Согласен, что на водохранилищах такие ямы сохраняются годами и активно заселяются рыбой, это я не спорю. Но на течении, такие углубления вряд ли удержатся более сезона.
    Кроме того, я довольно часто замечал, что на участках, где углубляли русло, постепенно подмывался и обваливались высокие берега, изменяя рельеф, на мой взгляд, не в лучшую, пологую, сторону.

    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
    Реки при советах всегда чистили.
    Срезали наклоненные деревья, поднимали упавшие в воду, грузили на баржи и увозили.
    Земснаряд чистил русло на ширину, достоточную для прохода буксира, баржи.
    Сегодня эти работы не ведутся.
    В результате реки обмелели и перестали быть судоходными.
    Так в чем причина обмеления - в том, что не чистят русло или в том, что мелиорацией загубили болота и мелкие речки и ручьи, бравшие в них начало?

    Я тоже давно не был на старых местах в районе Гомеля. Но вот пример спрямленной, причем, частично спрямленной и углубленной речки, притока Сожа, - Ипути. Углубили и выпрямили ее в свое время у самого впадения в Сож. Результат на фотографии. По моему, от глубины только воспоминание, как и о рыбе на том участке. Так может причина еще и в том, что и Сож регулярно "чистят" и углубляют и вода из Ипути уходит в эти чистые углубления? А заполниться неоткуда. :(

    В Армении тоже великомудрые передельщики решили немножко расширить устье Раздана - единственной реки вытекающей из озера Севан. Так - огородики полить, да электричество получить от новенькой ГЭС. Немножко так, раза в три. Тоже думали, что водичка "натечет". Натекла. Так натекла, что остров в полуостров превратился, а автомагистраль по дну озера проходит, метрах в трестах от теперешнего берега. Но это ладно, пол беды. Позже решили помочь водичке "натечь" и пробили в горе канал до реки Арпа. Ну она и потекла в Севан, до тех пор пока тоннель не обвалился. А вместе с ней и все, кто в той Арпе жил. В результате - мертвое озеро, вернее зацветший пруд.

    Это я к тому, что иногда попытки исправить сделанное, хуже чем то, что пытались исправить. Как бы такого с углублением и чисткой русел рек не случилось.

    Вот такое ИМХО.
    Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд

    Комментарий


    • Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
      Так ведь речка - не ведро. В нее из крана воды не добавишь. "Натечет с речки". А в речку откуда натечет? Ведь сам же пишешь, что мелиорация убила болота, которые были природным аккумулятором воды и регулятором уровня.
      Мне кажется, что воды больше не станет, как ни углубляй русло. Будет просто перераспределение этой самой воды и именно за счет тех самых притоков и их приточков, которые в результате вовсе обмелеют.
      Мдя...
      Для решения вопроса о целесообразности дальнейшего ведения дискуссии с тобой по этой теме, предлагаю тебе решить простую задачку.
      Итак,
      ДАНО:
      Имеется река, поперечное сечение русла которой имеет прямоугольную форму, шириной 50 метров.
      Скорость течения реки составляет 1.8 км.час.
      Глубина реки - 2 метра.
      На участке реки, длиной 100 метров произведена залповая (одномоментная) выемка грунта по всей площади дна глубиной 2 метра.

      Вопрос:
      1. Сколько понадобится времени для восстановления первоначального уровня реки в месте выемки грунта?
      2. На сколько понизится общий уровень реки, при условии, что ее общая длина составляет 561 км (без водосбора) при названных в условии задачи параметрах по ширине, глубине и скорости течения?

      P.S. Для упрощения расчетов следует пренебречь разницей в скорости течения реки у поверхности и придонного торможения, обратного слива в образовавшийся котлован, а так же увеличением скорости течения за счет падающей воды.

      P.S. - 2 Использованные данные в значительной степени соответствуют параметрам реки Березина с некоторым округлением для твоего же удобства в расчетах.

      P.S. -3. Интересует не голая цифра в ответах, а способ пошагового решения.

      Удачи в расчетах!
      Очень жду результат!:D

      Так в чем причина обмеления - в том, что не чистят русло или в том, что мелиорацией загубили болота и мелкие речки и ручьи, бравшие в них начало?
      Причина обмеления, - мелиорация.
      Чистка русла, - один из вариантов решения проблемы.
      Есть и другие...

      Я тоже давно не был на старых местах в районе Гомеля. Но вот пример спрямленной, причем, частично спрямленной и углубленной речки, притока Сожа, - Ипути. Углубили и выпрямили ее в свое время у самого впадения в Сож. Результат на фотографии. По моему, от глубины только воспоминание, как и о рыбе на том участке. Так может причина еще и в том, что и Сож регулярно "чистят" и углубляют и вода из Ипути уходит в эти чистые углубления? А заполниться неоткуда. :(
      А может все таки стоит углубить и не задаваться вопросом откуда взятся воде?
      Поверь на слово. Она откуда то возьмется. И рыба, - тоже!

      Это я к тому, что иногда попытки исправить сделанное, хуже чем то, что пытались исправить. Как бы такого с углублением и чисткой русел рек не случилось.
      Правильно!
      Ты готов делать все только для того, что бы ничего не делать!
      Тогда смотри на свою речку, глубиной 5 см.
      Только вряд ли в "толще" воды ты рыбку увидишь.
      Умных много, смелых мало...

      Комментарий


      • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

        Давай по порядку о питании рек.
        Снег.
        Он у нас тает за 2-3 недели. Вся вода по вырытым канавам за это же время скатывается в речку.
        Все!
        Снеговой водой река питается именно это время. Остальное время года на реки снег практически никакого влияния не оказывает.

        Дождь.
        Много ли дождя выпало за это лето в Беларуси?
        Ты считаешь, что эти осадки способны наполнить реки?
        Если принять во внимание то обстоятельство, что если талая (от снега) вода практически вся скатывается в реки не проникая в почву вследствии того, что она в это время еще мерзлая, то основная масса дождевой проникает именно в почву. Город с его асфальтом не в счет.

        Ключи.
        Есть такой момент, только не всюду.
        Ключи могут быть в гористой местности, где водоносные пласты имеют разломы, выходящие на поверхность. Например, Логойская возвышенность, окрестности Минска, Новогрудка, Копыля...
        Но найди мне родник, крыничку, ключ в Петриковском районе, на Пинщине.
        Весьма проблематичное занятие.
        Даже если собрать воедино, в один водоток все крынички Минской области, то думаю, что он уместиться в один уличный коллектор городской ливневки.
        Та же река Лань начинается в Несвижском районе около деревни с одноименным названием именно с крынички. Вытекает оттуда ручеек, шириной 2см. даже и невидимый в траве и в таком состоянии он пребывает до впадения в его мелиоративного канала, который высасывает последнюю влагу из когда то бывшего аккумулятора-болота...
        Питание рек Беларуси в основном снего-дождевое. Например сток Днепра у Орши формируется из снеговых вод(50 проц), на грунтовые приходится 27проц, на дождевые 23. На весенне половодье приходится 68 процентов стока. Если вспомнить, что самую значительную работу по изменению русла воды реки производят по "большой воде" - то становиться понятно что роль грунтовых вод , особенно по весне очень невелика. Т.е. чтобы река начала активно работать над руслом нужен высокий уровень и усиленное течение. Вся вода которая попадает на площадь водосбора в виде дождей и снега окажется в реке(за минусом испарений и поглощения землей - когда талые и дождевые воды становятся грунтовыми). Я здесь не вижу никакой значительной роли болот. Болото не бездонная бочка и не производитель воды. Это старое заросщее озеро, возможно с подземными источниками воды. Даже если сделать водопонижение и мелиорировать болото - подземные источники остануться - выйдут в другом месте и в другом горизонте...
        Исходя из этого можно предположить , что водотток Лани не мог серьезно измениться , если не изменилась площадь водосбора. Когда реку канавализировали и проводили мелиорацию, могли перераспределить водосбор сделав уклон канав в сторону других водотоков. Плюс, когда река течет в свободном меандрирующем русле, вода гораздо медленнее продвигается к устью. Если на Лани стояли водяные мельницы , то был еще и искуственный подпор.
        Если рассмотреть подземное питанние рек, то это не видимые ключи -источники. А это грунтовые воды верхних горизонтов. Эти же воды и болота питают. В разных местностях разное кол-во горизонтов и на разной глубине , как правило они все связаны между собой(хотя судя по качеству воды в это трудно поверить). Например д.Севрюки д.Ченки Гомельского р-на расклад примерно такой - на глубине 2-3 метров идет первый водоносный слой грунта (в просторечьи - болотный, нижний водоупор красные глины), потом на 6-7 метров(с нижним водоупором из синей глины) потом около 18 -20 , потом 30-34 (на эту глубину буряться скаважины). Первые два водоноса питают реки , озера , болота. Но их роль в питании рек не столь значительна.
        Два-три месяца засухи - падает уровень в реке , но еще быстрей падает уровень в колодцах.


        Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
        Вот в этом и заключается главный вред мелиорации! Она избавила белорусские реки от воды, уничтожив ее естественные хранилища, которыми и являлись болота...
        Болота питаются точно также как и реки. Единственное площадь водосбора у них меньше и зависимость от грунтовых вод больше. Но если учесть , что с падением уровня реки , падает и уровень грунтовых вод - все взаимосвязано. Болота - своеобразные "конкуренты" рек по воде. Кстати общая заболоченность водосбора Припяти - 30 проц, Березины-25 проц(в верховьях выше), Птичи - 20 проц, Сожа -10 проц..
        Кстати сток Березины характеризуется высокой естественной зарегулированностью - на весений период приходится всего 46 проц годового стока (для сравнения у Беседи, Ипути - 70 проц). Т.е. малый промежуток времени она весной половодна (а основное строительство русла именно в половодный период). Не углублять надо бы , а водицы добавить:o. Годовой сток наносов у Борисова - 7.2 тыс.тонн в год. Они охотно лягут во все ямы и углубления "не предусмотренные рекой".

        Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
        На Киевском водохранилище нет ГЭС. Только шлюзы для шлюзования судов, которые сам не раз проходил и водосброс.
        О его мощи можешь судить из суммарного потока Припяти и Днепра.
        Представь, хотя бы образно....
        Есть там и ГЭС и ГАЭС. Есть и шлюзы для судов. И их пропускная способность по сравнению с сечением русла Припяти и Днепра -очень мала. Да и не для сброса воды они предназначены.
        Вот - дамба ГЭС и ГАЭС(чуть выше и слева ) на гугловском снимке. Кстати попутно нарыл интересные фото Припяти и строительства ГЭС тех времен. Интересно , что автор блога пишет , что Припять была тогда совсем другой.

        Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
        Мне как то не показалось, что Киев в низине.
        Быстрее, - наоборот...
        Высокий берег - правый.Там где Родина -Мать отгоняет ворон от крестов Киевско-Печерской лавры.:o. А левый гораздо ниже. После постройки КВХ нет паводков по плюс 8-10 метров, Днепр зарегулирован , левобережье застроено.

        Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
        Тогда чем ты обьяснишь резкие колебания уровня воды в Припяти, Днепре?
        То стоит уровень неделю не шевелясь, потом, - за 3 дня падает на метр?
        В ветке Гидробюллетень есть выкладки по уровням рек. Если их анализировать, то становится понятно , что у операторов ГЭС есть отдельные кнопки "уровень на Соже у Гомеля" и "уровень Припяти у Мозыря":o. Водосбор этих рек очень разный. Поэтому уровни пляшут по разному. Этим летом ,например, в Смоленской и Брянской области неделю шли ливни. На Соже уровень выстрелил +1.5 метра,а на Припяти такого скачка не было. Да и паводок начинается на Припяти гораздо раньше , чем на Соже. Снег в Украинсом Полесье тает гораздо раньше , чем под Смоленском.
        Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
        Что же ты судака не ловишь на Березине на 40см глубине?
        Может я ловить не умею, но у меня практически вся пойманная рыба, - именно на ямах.
        Я не ловлю, другие ловят.Вообще судак ночью с переката - это мои планы на будущее.

        В заключение.
        Мелиорация - это плохо по многим причинам. Но точно также плохо и углубление, зачистка русла рек. Не надо лезть в природу. Она очень хорошо и без нас со всем разберется.

        p.s. все справочные данные из книги "Водные ресурсы Гомельской области" под общей ред.д.т.н. М.Ю.Калинина Мн.ООО"Белсэнс"2005г.

        Комментарий


        • 1. 200с;
          2. 0м.
          EVA 4eva!

          Комментарий


          • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
            Мдя...
            Воистину «Мдя…» :o

            Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
            Для решения вопроса о целесообразности дальнейшего ведения дискуссии с тобой по этой теме, предлагаю тебе решить простую задачку.
            Это что, тест на мою проф пригодность? Снизойдет ли Дзед до ведения дальнейшей дискуссии?

            Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
            Очень жду результат!:D
            Это тебе долго ждать придется. Хотя смысл задачки и что ты имел в виду, мне понятны, поверь на слово. ;)

            Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

            Ты готов делать все только для того, что бы ничего не делать!
            Мы что, лично знакомы долгие годы или ты даром ясновиденья обладаешь, что бы в восклицательной форме утверждать, на что я готов или не готов? Первое – точно нет, второе – крайне сомневаюсь. Так что, воздержись, пожалуйста, от личностных оценок. Разговор о мнении, а не обо мне. :cool:
            Про «лейтмотив отдельных форумчан» тоже оценил. Скор ты на выводы.

            Теперь по теме, если продуктивная дискуссия все же получится.
            Не убедил ты меня, что углубление русла окажет положительное влияние на экологию реки в целом. Если смотреть с локальной точки зрения и на кратковременную, а вернее, на непосредственную перспективу, то видимость улучшения может создаться. Отдаленные результаты регулярных заглублений, на мой взгляд, принесут только отрицательные последствия. Мое мнение основано в первую очередь на том, что нельзя рассматривать отдельный участок реки или любой другой экосистемы в отрыве от целого, совокупности притоков, водосбора, грунтовых вод, болот.

            Одним из важных экологических законов является закон внутреннего динамического равновесия, в соответствии с которым все показатели экосистемы, в данном случае реки, должны функционально соответствовать друг другу. Любое изменение одного из показателей вызывает сопутствующие функционально-структурные количественные и качественные изменения. Несоблюдение этого закона приводит к нарушению экологического равновесия, а при достижении какого-то предела может произойти срыв.
            Из этого закона вытекают четыре важных следствия:
            1) любое изменение среды неизбежно приводит к развитию природных цепных реакций, идущих в сторону нейтрализации произведённого изменения или формирования новых природных систем, обраование которых при незначительных изменениях среды сможет принять необратимый характер.

            2) взаимодействие всех компонентов природной системы количественно нелинейно, то есть слабое воздействие или изменение одного из показателей может вызвать сильное отклонение в других или во всей системе в целом.

            3) производимые в крупных экосистемах перемены относительно необратимы.

            4) любое местное преобразование природы вызывает в глобальной совокупности биосферы и в её крупнейших подразделениях ответные реакции, приводящие к относительной неизменности эколого-экономи-ческого потенциала, увеличение которого возможно лишь путём значительного возрастания энергетических вложений.
            Книга "Реки и озёра Крыма" профессора, доктора географических наук Августа Николаевича Олиферова и доцента, кандидата географических наук Зинаиды Владимировны Тимченко Симферополь: Доля, 2005. - 216 с

            Получается, что вмешавшись (даже временно) в структуру реки на одном, сравнительно небольшом, участке, можно получить стойкие глобальные изменения во всей экосистеме в целом в отдаленном периоде. Я не знаю, есть ли такая статистика и правильно ли это, но прежде чем действовать неплохо бы иметь определенную уверенность, что не сделаешь хуже. У меня такой уверенности, к сожалению, нет.
            Очень неплохая, на мой взгляд, статья о проблемах реки Урал публиковалась в АиФе. Много интересного и об истории и о настоящем.
            Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд

            Комментарий


            • Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
              Одним из важных экологических законов является закон внутреннего динамического равновесия, в соответствии с которым все показатели экосистемы, в данном случае реки, должны функционально соответствовать друг другу. Любое изменение одного из показателей вызывает сопутствующие функционально-структурные количественные и качественные изменения. Несоблюдение этого закона приводит к нарушению экологического равновесия, а при достижении какого-то предела может произойти срыв.
              Абсолютная правда!
              Тотальная мелиорация белорусских болот уже нарушила экологическое равновесие. Некоторые реки практически исчезли с карты Беларуси. Вместо них остались лишь названия на придорожных столбиках да заросшая травой канавка.

              Из этого закона вытекают четыре важных следствия:
              1) любое изменение среды неизбежно приводит к развитию природных цепных реакций, идущих в сторону нейтрализации произведённого изменения или формирования новых природных систем, обраование которых при незначительных изменениях среды сможет принять необратимый характер.
              Тоже верно.
              Налицо необратимый характер. Реки исчезают, мелеют.

              2) взаимодействие всех компонентов природной системы количественно нелинейно, то есть слабое воздействие или изменение одного из показателей может вызвать сильное отклонение в других или во всей системе в целом.
              Это тоже случилось.
              Вспомни мой пример про росу.

              3) производимые в крупных экосистемах перемены относительно необратимы.
              Тоже верно.
              Осушили не одно болото, а целые регионы.
              Слово "относительно необратимы" означает, что природа все таки стремиться восстановится. Каналы зарастают, заплывают. Местность потихоньку снова ничинает заболачиваться.
              Если их не чистить, пройдут сотни лет и вполне возможно, что эта местность снова станет болотом.

              4) любое местное преобразование природы вызывает в глобальной совокупности биосферы и в её крупнейших подразделениях ответные реакции, приводящие к относительной неизменности эколого-экономи-ческого потенциала, увеличение которого возможно лишь путём значительного возрастания энергетических вложений.
              Точно!
              Наивно думали, что на мелиорированных землях будут собирать рекордные урожаи....
              Увы...
              Надежды не оправдались.
              Сегодня уже там и не выращивают ничего, зато идет интенсивный процесс эррозии почвы. Ветер зазносит торвфяную крошку и вместо сахарной свеклы бурно растет асот.

              Получается, что вмешавшись (даже временно) в структуру реки на одном, сравнительно небольшом, участке, можно получить стойкие глобальные изменения во всей экосистеме в целом в отдаленном периоде. Я не знаю, есть ли такая статистика и правильно ли это, но прежде чем действовать неплохо бы иметь определенную уверенность, что не сделаешь хуже. У меня такой уверенности, к сожалению, нет.
              Цитату ты подобрал правильную.
              Как видишь, я с ней полностью согласен.
              Только выводы из нее ты трактуешь в обратном направлении.
              И разница в наших взглядах на проблему состоит в том, что ты предлагаешь оставить все как есть и молча взирать на умирающую реку.
              Я же предлагаю некоторые меры по уменьшению уже причиненного ей вреда.
              Свои выводы делаю не из научных статей, а только на основании личных наблюдений.
              Как надо спасать реку, можно посмотреть, как это делали украинцы на реке Днепр в Брагинском районе напротив д. Галки.
              Привезли на баржах тысячи кубов колотого камня, укрепили берега, придали руслу нужное направление, расчистили его земснарядом, углубили старицы, исчезли мели, появилась рыба.

              Только на рыбалку я тебя туда не приглашу.
              Лови там "где нельзя вмешиваться в природу".
              Если там еще вода останется....
              Умных много, смелых мало...

              Комментарий


              • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                И разница в наших взглядах на проблему состоит в том, что ты предлагаешь оставить все как есть и молча взирать на умирающую реку.
                Ты, видимо, не совсем правильно меня понял. Разница в наших взглядах не в этом, я ведь нигде не предлагал ничего не делать и взирать на умирающие реки. Я против попыток исправить то, что имеем, не задумываясь и не прогнозируя последствия этих действий.

                Мы говорили об углублении русла в том виде, в котором оно происходит на наших речках - земснаряд, выгребание тонн песка, ила, бревен, камней и т.д. И никаких работ по укреплению берегов, исправления русла. Это в лучшем случае. В худшем - все, что выгребли со дна, сваливается тут же неподалеку. В результате берега постепенно становятся все более и более пологими, река расширяется, наносится новый песок и со временем (весьма небольшим) получается обратный эффект: более широкая и мелкая река, бОльшая площадь с которой испаряестя вода, дальнейшее обмеление. Создается порочный круг - постоянно приходится грести ковшом, что бы поддерживать глубины. Естественно, что при такой регулярной чистке рыба вряд ли задержится на этих участках, а экология выиграет. Я против такого "лечения" рек, о чем и сказал.

                В приведенном тобой примере на Днепре, как я понял, сделали целый комплекс работ, рассчитанных на длительный срок. Думаю, что польза от этого должна быть. По крайней мере на этом локальном участке.

                А насчет мер по уменьшению вреда, так это я только за. Ежли появится такой проект, то я первый его поддержу в силу своих возможностей.
                Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд

                Комментарий


                • Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
                  В приведенном тобой примере на Днепре, как я понял, сделали целый комплекс работ, рассчитанных на длительный срок. Думаю, что польза от этого должна быть. По крайней мере на этом локальном участке.

                  А насчет мер по уменьшению вреда, так это я только за. Ежли появится такой проект, то я первый его поддержу в силу своих возможностей.
                  Так я и предлагаю решать эту проблему комплексно.
                  Почему то при польских панах берега рек, подверженных подмыву всегда укрепляли. И оплетали, и бутовым камнем засыпали, и вербы с ивами сажали, и упавшие деревья убирали, и русла содержали в надлежащем порядке.
                  При большевиках эти работы тоже не прекращались. Просто заменили ручной труд на механизированный.

                  При нынешней власти, - ничего и никому не надо!
                  Только речки травят с завидной регулярностью.
                  Вот пример:
                  Д. Асаревичи на Днепре. На берегу посажен панский парк и сад. С тех времен никто ничего не делал. И по сей день берег в порядке, укреплен, деревья не падают, никаких осыпей нет. Все мв первоизданном виде.
                  А теперь проедем вдоль деревни и посмотрим....
                  Уже несколько лет в реку попадали вначале заборы, затем, - туалеты, потом бани и сараи. Давно не был. Думаю, что вода уже подбирается к домам.

                  Еще пример...
                  Гомельские наверное знают место на Днепре, которое называется "Пристань "Бабки".
                  Дело в том, что не стало уже этой деревни. Все дома в реку попадали.
                  А раньше даже "Ракеты" останавливались.
                  Я был на этом месте, когда оставался там последний дом.

                  Я не соглашусь с твоим утверждением, что река быстро занесет русло, очищенное земснарядом.
                  Несомненно, процес замыва идет постоянно.
                  Езжу на Березину в одно местечко, где земснаряд работал лет 15-20 назад.
                  Не поверишь, но сегодня и там глубина постоянно держится не ниже 6 метров.
                  Где мыть и куда бросать, - тоже надо знать!

                  Мои убеждения остались прежними:
                  За рекой нужен грамотный уход.
                  Всегда. Постоянно.
                  Полагаться, что "она сама для себя все сделает", - ошибочное мнение.
                  Умных много, смелых мало...

                  Комментарий


                  • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    Полагаться, что "она сама для себя все сделает", - ошибочное мнение.
                    Видать зацепило тебя такое мнение, а? :D
                    Я уважаю твои убеждения и не пытаюсь навязать моё виденье проблемы. Согласись, что сейчас мы столкнулись с очень тяжелой ситуацией с уровнем рек. Насколько я знаю, во времена огульной пятнадцатилетней мелиорации было осушено около четверти болот только в Полесье. Т.е. тамошний природный аккумулятор потерял около 25% мощности. Грубое вмешательство в экосистему, не так ли? И, тем не менее, наше виденье «здоровой» реки остается прежним: полноводная, чистая, рыбная, красивая, а для больших рек - и судоходная. Такая же как и раньше. И многие (кроме правительства, к сожалению) готовы пойти на самые разные шаги и затраты, чтобы вновь получить такие реки.


                    Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                    Так я и предлагаю решать эту проблему комплексно.
                    Да, но ты предлагаешь решать проблему комплексно только на одном из составляющих целостной экосистемы – на реке, причем только на определенных участках. Наиболее очевидное решение проблемы. Однако, наиболее очевидное не всегда самое оптимальное. Я считаю, что такие мероприятия должны касаться всех звеньев, и в первую очередь восстановление уровня грунтовых вод, который в результате осушения болот понизился на примерно 1,5 метра, а так же на снижение их уровня минерализации, который после осушки повысился. Эти две составляющие, на мой взгляд, и являются краеугольным камнем проблемы снижения уровня воды в реках. Причина в принципе сообщающихся сосудов и в осмосе, насколько я помню студенческий курс физики и химии. Как привести их значения к исходному уровню я не знаю и совершенно не уверен, что это в принципе возможно практически, но то, что это определяющее условие в восстановлении рек, я не сомневаюсь. В сочетании с локальной реставрацией речных русел, укрепления берегов, осуществлении лесопосадок (сколько воды аккумулирует дерево, и сколько их вырубили…), ликвидации стоков, модернизации фильтров на предприятиях, вот это будет реальным комплексным подходом. С теперешним руководством - нереально.:(
                    Остается сохранить то, что имеем, то, что сами себе утворили, не навредив еще больше.
                    Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд

                    Комментарий


                    • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                      Вопрос:
                      [B]1. Сколько понадобится времени ....B]
                      2. На сколько понизится общий уровень реки, ...
                      :D:D:D Никак не могу правильно посчитать... Опять приезжали те, которые -
                      Срезали наклоненные деревья, поднимали упавшие в воду, грузили на баржи и увозили.
                      чем опять таки - понижали уровень.. :):):)( не злитесь.. это я шучу так)
                      Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
                      ... укрепления берегов,.
                      Тоже немаленькая проблема...
                      Неман подмывает берег, на котором расположены дома сельчан
                      А до беды… рекой подать
                      На проект укрепления берегов Камы выделено 2,8 миллиона рублей
                      Хотя - так понимаю - чем меньше уровень воды - тем и эта проблема меньше??

                      Комментарий


                      • Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
                        Видать зацепило тебя такое мнение, а? :D
                        Я уважаю твои убеждения и не пытаюсь навязать моё виденье проблемы. Согласись, что сейчас мы столкнулись с очень тяжелой ситуацией с уровнем рек.
                        Можешь расчитывать на взаимное уважительное отношение и к твоему мнению, но согласиться с тем, что "спасение реки, делу рук самой реки", - я все равно не согласен.
                        Мое мнение, - ей надо помогать в этом.
                        Насколько я знаю, во времена огульной пятнадцатилетней мелиорации было осушено около четверти болот только в Полесье. Т.е. тамошний природный аккумулятор потерял около 25% мощности.
                        Видишь ли, когда то, очень давно, по молодости, я и сам приложил руку к этому делу.
                        По моим наблюдениям, в некоторых центральных районах страны, например, Слуцком, Солигорском, Несвижском, Клецком, Копыльском мелиорацией было охвачено 100% низменных площадей. Сегодня там не осталось ни одного болота в том виде, в котором они пребывали тысячелетия.
                        И если в Полесье АКБ болот потерял всего лиши четверть мощности, то в названных районах, - абсолютно всю и корпус выброшен на свалку.
                        Уже неоднократно приводимой пример, - река Лань. Вместо реки осталась канавка с названием.

                        Грубое вмешательство в экосистему, не так ли? И, тем не менее, наше виденье «здоровой» реки остается прежним: полноводная, чистая, рыбная, красивая, а для больших рек - и судоходная. Такая же как и раньше. И многие (кроме правительства, к сожалению) готовы пойти на самые разные шаги и затраты, чтобы вновь получить такие реки.
                        Полностью согласен.
                        В странах, где правительство умнее и поняли ранее совершенные ошибки тотальной мелиорации, уже ведутся работы во восстановлению, (рекультивации) болот. Англия в этом деле настолько преуспела, что воссоздает практически с абсолютной точностью прежние болотные пейзажи. Туда даже экскурсионные туры расписаны на несколько месяцев вперед.

                        Да, но ты предлагаешь решать проблему комплексно только на одном из составляющих целостной экосистемы – на реке, причем только на определенных участках. Наиболее очевидное решение проблемы.
                        Ты правильно все подметил.
                        Для комплексного решения этой проблемы нужна гос. программа, о которой сегодня, с нашим "самым мудрым" правительством и таким же "вождем" и речи быть не может.
                        Они даже проблему жиженакопителя одного свинарника решить не могут...
                        Очистка русла реки, - сегодня это то, что не так сложно сделать с максимальным эффектом для ее.
                        Если председатель Ельского исполкома может позволить купить себе служебный "Туарег" за полмиллиарда рублей, то приобрести один маленький зеснаряд на район по силам даже бюджету района.
                        И по моему мнению, в каждом районе, где есть более менее значимая река, - такой агрегат должен быть.
                        Пару лет назад смотрел рекламную рассылку. Прибалты делают такую технику любых размеров и для любых задач: от чистки русел рек до благоустройства форелевых речек с созданием нерестилищ.

                        Однако, наиболее очевидное не всегда самое оптимальное. Я считаю, что такие мероприятия должны касаться всех звеньев, и в первую очередь восстановление уровня грунтовых вод, который в результате осушения болот понизился на примерно 1,5 метра, а так же на снижение их уровня минерализации, который после осушки повысился. Эти две составляющие, на мой взгляд, и являются краеугольным камнем проблемы снижения уровня воды в реках.
                        Полностью согласен!
                        Если интересно, могу даже предложить весьма дешевое решение этой проблемы! Как - никак, сам это делал. А если делал, то знаешь и как угробить созданное.

                        Причина в принципе сообщающихся сосудов и в осмосе, насколько я помню студенческий курс физики и химии. Как привести их значения к исходному уровню я не знаю и совершенно не уверен, что это в принципе возможно практически, но то, что это определяющее условие в восстановлении рек, я не сомневаюсь.
                        Тоже полностью согласен.
                        Для приведения в исходный уровень вряд ли уже получится, но к весьма близкому первоначальному состоянию, - даже легко и быстро.

                        В сочетании с локальной реставрацией речных русел, укрепления берегов, осуществлении лесопосадок (сколько воды аккумулирует дерево, и сколько их вырубили…), ликвидации стоков, модернизации фильтров на предприятиях, вот это будет реальным комплексным подходом. С теперешним руководством - нереально.:(
                        Да. Ты прав!

                        Остается сохранить то, что имеем, то, что сами себе утворили, не навредив еще больше.
                        Ну, так надо же сохранять, а не смотреть и наблюдать за течением хронической болезни, исход которой без неотложного лечебного вмешательства легко предсказуем.
                        Умных много, смелых мало...

                        Комментарий


                        • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                          я и сам приложил руку к этому делу.
                          В странах, где правительство умнее и поняли ранее совершенные ошибки тотальной мелиорации, уже ведутся работы во восстановлению, (рекультивации) болот. Англия в этом деле настолько преуспела, что воссоздает практически с абсолютной точностью прежние болотные пейзажи. .
                          Спишем на молодость!:D Всё читал и ждал, когда про повторное (вторичное) заболачивание вспомнят... Полагаю, получше и эффективней руслоуглубления может быть. И делов меней. А то моя Усяжа раньше озеро питала, а после мелиорации с этого самого озера начало и берёт, благо вторая речка потиху ещё сочится....:( Тока, прожекты всё это... Правда, кое-где заболачивание происходит само по себе - систему мелиоративную поддерживать перестают.

                          Комментарий


                          • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                            согласиться с тем, что "спасение реки, делу рук самой реки", - я все равно не согласен.
                            С такой позицией я тоже не согласен. И это не есть моя позиция. Совершенно согласен, что надо помогать и помогать в срочном порядке.

                            Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                            В странах, где правительство умнее и поняли ранее совершенные ошибки тотальной мелиорации, уже ведутся работы во восстановлению, (рекультивации) болот.
                            Так об этом и речь! С моей точки зрения, что бы получить желаемый результат, нужно исправлять именно, то что явилось причиной катастрофы, а не ее проявления. Проводя аналогию с медициной - лечение не симптоматическое (проявления), а этиологическое (причина). Т.е., к примеру, если постоянно болит голова при повышенном давлении, принимать не обезболивающие и ждать инсульта, а препараты снижающие давление и устраняющие причину головных болей.

                            Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                            Если интересно, могу даже предложить весьма дешевое решение этой проблемы!
                            Конечно, интересно! Ведь это, на мой взгляд, куда более действенно и важно, чем локальное углубление русел.
                            Я довольно много читал по этому вопросу, в том числе и про опыт рекультивации шотландцев, англичан, австралийцев и россиян. В целом и общем я понял, что смысл везде один - замедлить сток вод с мелиорированных земель. Делают это с помощью возведения микро дамб или плотин-перегородок на мелиоративных каналах, что задерживает воду, образуя запруды и косвенно влияет на повышение уровня грунтовых вод, а в итоге - восстановление гидрорежима болот.
                            Тоже делают и на "болотных" малых реках с засадкой деревьев вокруг образовавшихся минизапруд, чтобы затенить зеркало и уменьшить объем испарения с увеличившейся водной площади, а также укрепить берег запруды.
                            Но есть одно большое отличие между нами и теми же англичанами - у них нет такого длительного и мощного паводка и они могут использовать природные материалы. Нам же, наверное, придется делать более капитально.
                            Самыми крупными из пойманных рыб всегда бывают те, что сорвались с крючка. Юджин Филд

                            Комментарий


                            • Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение
                              Так я и предлагаю решать эту проблему комплексно.
                              Почему то при польских панах берега рек, подверженных подмыву всегда укрепляли. И оплетали, и бутовым камнем засыпали, и вербы с ивами сажали, и упавшие деревья убирали, и русла содержали в надлежащем порядке.
                              При большевиках эти работы тоже не прекращались. Просто заменили ручной труд на механизированный.

                              При нынешней власти, - ничего и никому не надо!
                              Так реками занимались потому что это были дороги, по ним ходил речной флот, возили много. Сейчас возят автомобилями. В том масштабе реки человеку не нужны. Вот и не занимается ими никто. Неман в Гродно был судоходным, пока не перестали мел и песок возить МАЗами. И русло содержали с нужной глубиной. Неман в районе Белицы был судоходным. Давно. Сейчас там на большинстве участков реки хорошо если метр воды есть. Река стала такой, какой она должна быть, а не такой, как надо, что бы лес возить.

                              Комментарий


                              • Сообщение от Nor Посмотреть сообщение
                                Но есть одно большое отличие между нами и теми же англичанами - у них нет такого длительного и мощного паводка и они могут использовать природные материалы. Нам же, наверное, придется делать более капитально.
                                Спрямление (канализация) рек и мелиорация - одна из основных причин мощных паводков. Восстановление болот, их аккумулирующей воду функции, наверняка смягчит ситуацию.

                                Комментарий

                                Просматривают:

                                Свернуть

                                Обработка...
                                X