Экологические размышлизмы

Т.к. вопрос с уровнем рек и их экологией меня волнует и интересует гораздо больше проблемы троллинга, перепрыгну сюда. :D

Так ведь речка - не ведро. В нее из крана воды не добавишь. "Натечет с речки". А в речку откуда натечет? Ведь сам же пишешь, что мелиорация убила болота, которые были природным аккумулятором воды и регулятором уровня.
Мне кажется, что воды больше не станет, как ни углубляй русло. Будет просто перераспределение этой самой воды и именно за счет тех самых притоков и их приточков, которые в результате вовсе обмелеют.
Я вот тоже по своим наблюдениям скажу, что раз "почистив" речку, земснаряд прописывается на этом участке навсегда, или уже через год от его работы мало что остается. И вот так каждый год он "вычищает" со дна бревна, коряги, ракушечник и оставляет после себя голое русло и новую бровку. Не замечал я в таких "чистых" местах волшебного появления рыбы. Может невнимательно искал.Согласен, что на водохранилищах такие ямы сохраняются годами и активно заселяются рыбой, это я не спорю. Но на течении, такие углубления вряд ли удержатся более сезона.
Кроме того, я довольно часто замечал, что на участках, где углубляли русло, постепенно подмывался и обваливались высокие берега, изменяя рельеф, на мой взгляд, не в лучшую, пологую, сторону.

Так в чем причина обмеления - в том, что не чистят русло или в том, что мелиорацией загубили болота и мелкие речки и ручьи, бравшие в них начало?

Я тоже давно не был на старых местах в районе Гомеля. Но вот пример спрямленной, причем, частично спрямленной и углубленной речки, притока Сожа, - Ипути. Углубили и выпрямили ее в свое время у самого впадения в Сож. Результат на фотографии. По моему, от глубины только воспоминание, как и о рыбе на том участке. Так может причина еще и в том, что и Сож регулярно "чистят" и углубляют и вода из Ипути уходит в эти чистые углубления? А заполниться неоткуда. :(

В Армении тоже великомудрые передельщики решили немножко расширить устье Раздана - единственной реки вытекающей из озера Севан. Так - огородики полить, да электричество получить от новенькой ГЭС. Немножко так, раза в три. Тоже думали, что водичка "натечет". Натекла. Так натекла, что остров в полуостров превратился, а автомагистраль по дну озера проходит, метрах в трестах от теперешнего берега. Но это ладно, пол беды. Позже решили помочь водичке "натечь" и пробили в горе канал до реки Арпа. Ну она и потекла в Севан, до тех пор пока тоннель не обвалился. А вместе с ней и все, кто в той Арпе жил. В результате - мертвое озеро, вернее зацветший пруд.

Это я к тому, что иногда попытки исправить сделанное, хуже чем то, что пытались исправить. Как бы такого с углублением и чисткой русел рек не случилось.

Вот такое ИМХО.

Мне кажется ситуация с уровнем воды мягко скажем - "хромает" много где.. Например - Дубровское. Далее Березина - на фото однозначно видно.. Далее - где я был - река "Свислочь" - деревня Новый двор. Где-то на см. 60 - 80 ниже..
Может глобальное что??? А мы не сном не духом??

Vlad1333

основные проблемы мелиорации, если про рыбалку говорим, - прежде всего, заиление русла (в том числе нерестилищ) и изменение минерального состава грунтовых вод изза изменения хим состава почв, как следствие изменение кислородного режима. геофак, гидрография, 2ой курс, Ольга Филлиповна Якушко читала.

Предложение продолжить принимается.
Сразу предупреждаю, что мои доводы будут основаны не на материалах публикаций, докладов, сделанных на конференциях, статей в популярных журналах или материалах, издаваемых АН Беларуси, а только на личных наблюдениях.

Что такое перекат, - я знаю. Согласен с тем, что перекат для реки, - нормальное явление.
Тоже согласен. Остается дополнить, что ямы, образовавшиеся в результате такой деятельности становились весьма привлекательными для рыбы.
На Солигороском водохранилище такие ямы есть около моста на 4 РУ около Метявичского сада по дороге на Зажевичи. Думаю, что солигорцы подтвердят, что эти карьеры, являющиеся частью водохранилища изобилуют рыбой.
Не думаю, что там нет рыбы. Почему то все доночники как раз и ищут такие места. Все именно ищут ямку и никто не садится с фидером на перекате с глубиной в полметра.

А сколько таких, "спрямленных" рек в Беларуси?
Упомянутая Лань была красивейшей рекой!
В деревне Грицевичи, на реке, стояла водяная мельница, которая для работы использовала примерно процентов 10 речного потока.
Сегодня на месте этой мельницы реку Лань летом курица перепрыгнет.
А теперь подумай, сколько кубов воды недополучила Припять с одной только Лани?
Суммируй эти кубы со всех убитых рек. Предполагаю, что в сумме точно получится еще одна Припять.

Еще как влияет.
На моей родине, прямо за огородом, начиналось болотце. По местному, называли его "купинки". Название дали от того, что оно представляло сплошную массу купин, между которыми круглый год стояла вода. Во время паводка оно представляло сплошное море воды, которая топила и огороды.
Щука с Лани приходила за 3 километра на нерест в эти купинки.
Доходило до того, что деревенские (и я в том числе:D) брали острогу (восьци), залазил на нижнюю ветку яблони в своем саду и ждал щуку, которая плавала прямо под яблонями.
Сегодня там выкопан канал, заложен гончарный дренаж.
Никакой воды нет в помине даже во время паводка. Она очень быстро скатывается в выкопанный канал, оттуда так же быстро попадает в спрямленное русло Лани и далее в Припять.
Через неделю нет никаких признаков воды. Не летают уже стаи уток, книгавак, не расту болотные цветы, нет никаких признаков рыбы, которая раньше было в каждой луже.
То, что мелиорация не производилась в поймах рек, - расскажи кому нибудь другому, но не мне. Дело в том, что я сам по молодости 2 года проработал в СМУ мелиорации на многоковшовом эксковаторе ЭТЦ-202. Где и как она проводилась - помню по сегодняшний день.
По Припяти, - да. Туда не успели к счастью добраться, но прошлогодние заявления парня с косым зачесом меня сильно насторожили.

Таким образом, повторюсь. Болота играли важнейшую роль в существовании рек и речушек. Это были аккумуляторы влаги, которые формировали даже климат Беларуси.
Ты когда последний раз видел нормальную росу (берега рек не в счет)?
А я помню, ранним утром выйдейшь из дома и покуда 150 метров дойдешь до леса за грибами, - мокрый чуть ли по пояс.
А это все из болота!
Днем оно интенсивно грееется в силу мелководья и воздух насыщается водяными парами, которые за ночь обильно выпадают в виде росв (конденсата). Не нужен был и дождь. Я даже слова такого, как засуха не помню. Ее просто не могло быть, т.к. утром земля была влажной от обильно скатывающейся по траве росы.

На Соже может и нет. Да и менее заметно это на крупных реках. Но сож то питают именно мелкие речки, которые сегодня и речкой назвать нельзя. Так, канавка.
Это можно наблюдать, проезжая по любой трассе. Указатель "река" есть, а реки то и вовсе нет.

Давай по порядку о питании рек.
Снег.
Он у нас тает за 2-3 недели. Вся вода по вырытым канавам за это же время скатывается в речку.
Все!
Снеговой водой река питается именно это время. Остальное время года на реки снег практически никакого влияния не оказывает.

Дождь.
Много ли дождя выпало за это лето в Беларуси?
Ты считаешь, что эти осадки способны наполнить реки?
Если принять во внимание то обстоятельство, что если талая (от снега) вода практически вся скатывается в реки не проникая в почву вследствии того, что она в это время еще мерзлая, то основная масса дождевой проникает именно в почву. Город с его асфальтом не в счет.

Ключи.
Есть такой момент, только не всюду.
Ключи могут быть в гористой местности, где водоносные пласты имеют разломы, выходящие на поверхность. Например, Логойская возвышенность, окрестности Минска, Новогрудка, Копыля...
Но найди мне родник, крыничку, ключ в Петриковском районе, на Пинщине.
Весьма проблематичное занятие.
Даже если собрать воедино, в один водоток все крынички Минской области, то думаю, что он уместиться в один уличный коллектор городской ливневки.
Та же река Лань начинается в Несвижском районе около деревни с одноименным названием именно с крынички. Вытекает оттуда ручеек, шириной 2см. даже и невидимый в траве и в таком состоянии он пребывает до впадения в его мелиоративного канала, который высасывает последнюю влагу из когда то бывшего аккумулятора-болота.

Болото.
Не согласен с твоим утверждением о том, что:
Как раз таки, весь избыток влаги и собирается болотом, т.к. оно всегда расположено на низких точках. Там она и собирается, и задерживается, и хранится, и расходуется.
Только должна расходоваться не способом откачки насосной странцией, а так, как обустроила расход природа, который заключаеется в том, что болото примет воды сколько может и отдаст сколько нужно.

Вот в этом и заключается главный вред мелиорации! Она избавила белорусские реки от воды, уничтожив ее естественные хранилища, которыми и являлись болота.
Общий сток, говоришь, будет одинаков?
Так где же, братец, вода из Лани?
Куда девалась?
Какой был сток, - я прекрасно знаю. Далеко не каждый хороший ныряльщик мог нырнуть и достать со дня жменю песка, такие ямы были. Среди школьников весьма уважительно отзывались о том, кто мог переплыть ее туда-обратно.
Сегодня ее дошкольник просто переступит, даже не обратив внимание на то, что он перешагнул речку...
И после этого ты будешь утверждать, что сток практически одинаков?

Не буду полемизировать по данному вопросу.
Сьезди в Вышгород и посмотри.
На Киевском водохранилище нет ГЭС. Только шлюзы для шлюзования судов, которые сам не раз проходил и водосброс.
О его мощи можешь судить из суммарного потока Припяти и Днепра.
Представь, хотя бы образно....
Он не может быть меньше. Иначе водохранилище переполнится.

Мне как то не показалось, что Киев в низине.
Быстрее, - наоборот...

Тогда чем ты обьяснишь резкие колебания уровня воды в Припяти, Днепре?
То стоит уровень неделю не шевелясь, потом, - за 3 дня падает на метр?

Согласен.
Днепр после паводка даже русло часто меняет.
Ну, ну....
Что же ты судака не ловишь на Березине на 40см глубине?
Может я ловить не умею, но у меня практически вся пойманная рыба, - именно на ямах.
Форель, - не в счет. Она действительно, может быть и на 40 см. Но прячется все равно в самых глубоких ямках.
Например, та же Ислочь.

Карп, - это не наша рыба.
И глубину вырастного пруда делают примерно такой и меньше, преследуя экономические цели. А в дикой среде тот самый карт прекрасно живет и на 10 метрах. Например, Дубровское.

Вот и скажи это всем фидерастам, а то они, не зная этого, упорно столбят все ямы и их колом не загонишь на свал.

Ты читал, а я эту "индустрию" видел на свои глаза.
Какая индустрия была в 70-х годах от Наровли и выше по Припяти?
На всю Припять, три городка по берегам: Наровля, Мозырь да Пинск.
Очень "индустриальные" города!
И только в очень-очень богатогм колхозе было 30 единиц автотехники, из которых минимум 10 были на ремонте.

Ездил и я на "Ракете" в Гомель не раз...Музыка всегда играла!:D Девки танцевали!:D В Комарине АЗС плавучая на якоре стояла. А в Киев на пароходике скатать, - это же песТня!:D
Не мыло такого момента, что бы сидя не берегу Днепра на воде не видел судно, лодку или баржу.
Путейские катера непрерывно сновали, фарватер мерили, земснаряды чистили, берега гранитом укрепляли, бакены переставляли.

Не скажу за Сож.
Не знаю. Давненько не был.
А вот Березину изучил довольно неплохо.
И должен сказать следующее.
Если 10 лет назад на Березине яма в 10 метров редкостью не была, то в этом году я глубже 6 метров не нашел. И это том, где было 10.
Некоторые, шестиметровые, стали двухметровыми.
Можно и не углублять.
Еще 10 лет, - и получиться еще одна Лань, которая раньшу тоже была Рекой!

сто раз доказано. возьмите топограф карту и посмотрите уровень Бобруйсуа и КВХ.


иеще, гдето читал, что у реки цикл - 30 лет
те обмеление и углубление = через 30 лет

В ветке про "Дискусси о троллинге", Дзед выдвинул интересную гипотезу о влиянии хозяйственной деятельности человека на реки и о "влиянии этого влияния":o на численность популяций рыбы. Смысл ее в том , что русла многих наших средних рек обмелели - "рыбе негде жить" - углубление и расчистка русла даст толчек к увеличению рыбьей популяции.
Там это не совсем по теме -предлагаю продолжить здесь.

Дзед писал-
Если коротко, то та Березина, которая была во время переправы Наполеона, - это совсем не сегодняшняя река, которую сегодня легко перейти по пояс. Даже Днепр, даже в нижнем течении, недалеко от впадения в Киевское водохранилище таким стал.
Причина, - мелиорация.
Болота играли роль аккумуляторов влаги, которую отдавали рекам равномерно в течении года.
Сегодня болот не стало. Подпитки рек нет.
Прошел паводок, вода скатилась и снова пустое русло. Вот именно недостаток воды и замывает ямы.

Любую среднюю реку (Сож, Березина) в межень можно перейти по пояс на мелководном перекате. Это абсолютно нормальное явление. Перекат - это такой участок реки, где русло меняет направление изгиба и русловя яма перекатывается от одного берега к другому. Существуют и прямые перекаты(как правило каменистые) - т.е перекаты на прямых прогонах реки , где русло реки встречается с выходом каменной гряды, и размыть ее не может - но это не наш случай. Во времена совдепа реки мыли по двум присинам -добыча песка, осуществление судоходства. Песок мыли , как и где было удобно. В Гомеле до сих пор есть тупиковые заливы Сожа с глубинами под 10м. С рыбой там туго (термоклин, недостаток кислорода и корма). Для судоходства реку углубляли исключительно на перекатах, т.к там естественные участки реки с наименьшей глубиной. На Соже есть перекаты , где земснаряд стоял по пол лета. На следующий год все уже было статус кво, и опять ближе к меженю пригоняли земснаряд.
Считается , что если смыть перекат, то яма ниже его естественно мелеет. Все значительные ямы в низовьях Сожа окружены мелководными перекатами.

Дзед пишет дальше -
Если ты знаешь, была такая река Лань!
Еще и книжка написана была "Лань, - река лесная!".
В 70 годы это была полноводная и полноценная река с ямами по 10 метров, с изобилием рыбы и кристально чистой водой.
Рыбы было столько, что налима дети ловили картофельными корзинами.
Сегодня Лань в Клецком районе, - это заросшая травой канавка, которую легко перешагнуть. И это в тех местах, где взрослые мужики не могли донырнуть до дна. На нересте метровых щук стреляли с ружей.

Река обладает функцией самовосстановления до определенной степени.
То, что сотворили сегодня с белорусской природой мелиораторы, восстановиться не под силу уже ни одной реке.
Та же Лань, например. Где ее воды? Где ее рыба? Где ее ямы? Почему не восстановилась?

Тут можно говрить об уничтожении реки. "Канаволизация" - спрямление русла , изменение уклона, ландшафта берегов - река после этого не возвращается к прежней жизни. Это канава - реку убили.

Дзед пишет дальше -
Припять....
Ты знаешь что такое заливные луга?
Так вот, после паводка, вода на них стояла почти до осени.
В августе, на открытии охоты, около Синкевич, с утра до обеда проходишь 5 километров луга по пояс в воде.
Сейчас там пыль в это время года стоит.
Именно на заливных лугах и нерестилась рыба, подрастала молодь и с падением уровня уходила на русло!

Что сегодня?
Вышла рыба на "балонь" (это по местному), отнерестилась...
А водичку залпом на Киевском шлюзе взяли и сбросили. Им Крым поливать надо. И вся икра щуки, язя осталась на сухой траве, малек, - в мелких лужицах.
О судьбе его догадываешься?
Правильно.
Вокруг луж сидят птички...

Тот малек, который умудрился уйти на русло Припяти не находит ни укрытия, ни пищи и становится сам пищей. Выжить в таких условиях он не может.

Наличие или отсутствие мелиоративных канав никак не влияет на выход воды на пойму. То что есть канава - слив с поймы - для малька хорошо. На пойменных закрытых мелководных водоемах мальку не выжить жарким летом. Непосредственно в поймах больших и средних рек мелиорация проводилась очень мало - потому , что это почти бессмысленно. Многочисленные старицы на Припяти, не мелиорировал никто - они и являются гиганским рыбьим детсадом.
Отдельно нужно говорить об участках реки , где пойма представляла болотистую местность, русло реки проходило по болоту, течение реки замедлялось менялся ее характер. Такие участки реки трогать конечно было нельзя. По большому счету пойму трогать вообще нельзя. Но водность реки от этого не изменилась. в нижнем и среднем соже таких участков нет.
Все реки беларуси имет смешанное питание - снего-дождевое и питание подземными водами. Кол-во выпадающих осадков статистически примерно одинаково из года в год, ключи тоже пальцем не заткнешь. Осадки выпадающие на площадь водосбора с небольшими потерями на испарение и проникание вглубь земли , попадают в реку. В болотах они не могут никак задержаться. Болото - это очень старое озеро, дно которого устлано пергнившими отмершими остатками растительности, но по сути это озеро. Мелиорация вего лишь сделала водопонижение - были вырыты канавы, где концентрировался и направлялся сток воды, Если представить , что после засухи прошли сильные дожди - то вода на мелиорированных участках быстрее дойдет до реки, чем в немелиорированных. Но общий сток воды будет практически одинаков.
Изначально Киевская ГЭС повысила водность всех водоотков ситемы выше нее. Т.е. из-за замедления стока внизу водность рек (уровень в паводок, в межень) увеличился. чем ближе к КВХ тем это явление выраденней. Залповых збросов на КВХ нет .Вода = электорэнергия= деньги. Квх усторено так , что весной набирает воду до высшей отметки (60-70 процентов стока рек Днепровского бассейна -приходятся на весенне половодье ) и расходует весь год. Левобережье Киева застроено, а оно низинное и повышение уровня в Днепре недопустимо - будут затопления города. Заполнить КВХ побольше - тоже не могут сотояние дамбы не айс. Уровень воды в КВХ у дамбы только в зависимости от ветра может меняться на полтора метра. Регулировать уровень воды в Березине у Бобруйска на Киевской КВХ не могут никак.. Каждый год там происходят достаточно плановые и однотипные работы. весной сбросов делается всегда чуть побольше - ниже Киева в Днепре тоже рыба должна отнерестить.

Дзед писал
Еще раз.
Именно недостаток воды в реке ведет к ее замыванию.
Мощный поток, - наоборот!
Он будет промывать русло, мыть ямы, вырезать новые водотоки.
Будут глубины, будет рыба.

Я бы сказал по другому - основное строительство и основные изменения речного русло происходят в период половодья. С ростом уровня воды воды становится больше и течение реки ускоряется. Воды реки проделывает бОльшую работу(физическое понятие) по переносу частиц грунта с вогнутого берега на выпуклый (с ямы в полив), и дальгше с полива при переходе русла к другому берегу формируется перекат. Вода в реке не только течет вниз , но и ударяясь в вогнутый берег закручивает поток и по спирали поток отбрасывается на полив. По малой воде (межень) это тоже происходит - но в меньшей степени.
Дальше про глубины и рыбу. Глубина ,как таковая для нагула рыбы не нужна. Наиболе благоприятная глубина водоема для эффективного выращивания карпа - около 2 метров. Глубины - ямы ,используются рыбой для зимовки и отдыха. А покушать - на береговой свал, на полив или на перекат. Глубины концентрируют рыбу, особенно ту , которая любит глубоководные участки.

Что Дзед дальше и подтверждает -
Если не убедил, - съезди на Березину, ниже Бобруйска.
Там где русло почистили, - изобилие рыбы.
Местные об этом благоразумно молчат.

Дальше Дзед пишет о экологии тогда и сейчас -
Но их (стоков) было в разы меньше, а воды, - в разы больше.
Ранее рыболовецкая бригада, затянув невод на припятском старице не могла освободить сеть от раков.
Не скажешь, где они сегодня.


Я не помню, где я это вычитал, но считается что загрязнения рек были пиковыми в конце 70 -начале 80. Наращивалась индустрия, развивалась агрохимия в сельском хозяйстве. Я будучи пацаном , хорошо помню, как в полдень на Сож приходило офигительное стадо коров, заходило в воду и начинало водные процедуры и нужно было идти купаться вверх по течению, ниже плыл живой навоз и жидкий азот. Я хорошо помню интенсивность движения речного транспорта. Первая ракета в Ченках 6.10 и дальше каждые часа два. Баржи и буксиры круглосуточно. Моторки - в выходные просто задалбывали. Река кипела.
Наименьшая загрязненность была в сердине 90. Был спад промышленности , скот пустили под нож, реку перестали мыть, Ракеты продали или баржи попили на металлом.
Сейчас ситуация с загрязнением водотоков приближается к 80 годам.
Поэтому , когда говорим ранее - надо конкретизировать "ранее" тоже было по разному.

В целом я считаю углублять русла рек нет никакого смысла. Естественные ямы так и остаются естественными ямами - если человек туда не влазит - их глубина остается на прежнем уровне (по крайней мере это так внизу Сожа уже больше 10 лет). Углублять перекаты - зачем? Что будет тогда с жерехом и голавлем, где ночью будет кушать судак? Да и нанесет опять не за год ,так за два. И работающий земснаряд на реке - это не айс, да еще на несколько километров вниз муть несет.
Такое мое ИМХО.

Может экологи подскажут, кто и как должен фиксировать зимние заморы. Я сообщал в лесничество последние 2 сезона. Из минприроды идет ответ, мол за последние 10 лет заморных явлений не зарегистрировано.
Это в эту ветку флудить по теме экологии?

Установлено, что преступники продали металлические предметы из обедненного урана, которые вывезли из зоны отчуждения Чернобыльской АЭС. страшно и от аварии и от последствий и от идиотизма

Смотрел передачку по дискавери про такую ловлю... это практически как соколинная охота,а для мня показалось живодерством чистейшей воды, как слона в индии бревна заставляют тягать... Я думаю природа не для меркантильных побуждений человека создавала этот вид,а для потдержания балланса....я против такой ловли,да и ловлей вообще это можно назвать с большим натягом....

У нас тут до людей дошло (глянь "Дискуссию"), так шта, бакланы - не больно актуально! :( Второе, дырка в законодательстве - никак ловля с ними не регламентирована...:cool: Моё личное - тока за крик их, нашей земле не присущий, гнать их (ну, или, истреблять) на фих!!! "Понаехала тут!!!"(с):D

У нас бакланов убивают, в Поднебесной с ними рыбачат.

Пойман сегодня на 0,6 кг - самка с икрой...:( Фото нет - не имею техники соответствующей.

За линей не волнуйся.

Неделю назад на Струсто ловились лини с икрой. А сейчас уже нет. Отнерестовали.

вот интерестный проект на глаза попался
http://www.greenmap.by/map.html

Ага, ишшо и лещи - тож в августе ловил с икрой....;) Раньше едиственной рыбой, што может не нереститься вовсе, считался карп. Нынче к нему примкнули лещи с линями?