Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Общалка по Осиповичскому водохранилищу

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • Вячеслав 1988
    Участник ответил
    Сообщение от SANYKICK Посмотреть сообщение
    Читая все это хочу сказать одно, мостки для рыбалки это супер. НО это не частная собственность, нет смысла кричать, что мостик мой (ВАШ мостик на своем участке только, здесь не законное строение). НО я всегда рад помочь адекватному строителю с досками(не раз ремонтировал), но если что то не устраивает и угрозы в отношении авто, сразу в инспекцию и РОВД. Чисто мое мнение, ловлю много где но конфликты терпеть не собираюсь. Всем без обид владельцам мостков НХНЧ
    Я знаю, что это не моя собственность и, что иду на нарушение. Но поражает тот факт, что при условии наличия "хозяина" мостики - незаконное строение, ущемляют права и т.д. А если же мостик общественный, то проблем нет. И отвечать при хорошей и досканальной проверке буду я, а не Вы или кто-нибудь другой. Так если же Все кто против мостков, ссылаются на нарушение закона, так и идите до конца (требуйте сноса всех мостков), не нужно двойных стандартов. По поводу угроз - полностью согласен. Но при мне и конкретных случаев угроз я не встречал, все мои знакомые, которые строили мостики и ловят с других мостиков тоже с этим не сталкивались. За всех остальных говорить не буду.

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от SANYKICK Посмотреть сообщение
    Читая все это хочу сказать одно, мостки для рыбалки это супер. НО это не частная собственность, нет смысла кричать, что мостик мой (ВАШ мостик на своем участке только, здесь не законное строение). НО я всегда рад помочь адекватному строителю с досками(не раз ремонтировал), но если что то не устраивает и угрозы в отношении авто, сразу в инспекцию и РОВД. Чисто мое мнение, ловлю много где но конфликты терпеть не собираюсь. Всем без обид владельцам мостков НХНЧ
    Вам лично угрожали хоть раз?

    Прокомментировать:


  • SANYKICK
    Участник ответил
    Сообщение от Вячеслав 1988 Посмотреть сообщение
    Прочитав последние страницы общения между участниками общалки, решил высказать свое мнение с приведением конкретного примера. Буду стараться вначале озвучить вопрос или мнение (не дословно),звучавшее ранее от людей кто против мостков, а далее свой ответ. Извиняюсь сразу, что мой пример не о мостике на Смыке, хотя схожего очень много. Данный мостик построен мной и товарищем 5 лет назад.
    Многие говорят, что ПОСТРОИТЬ МОСТИК НЕ ПРОБЛЕМА, но при этом ничего не строят.
    МОСТИКИ СТРОЯТ НЕ НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ:Касательно затрат: в то время когда моя зарплата была примерно около 200 б.р. и товарища примерно такая же мы решили построить мостик. Потенциальные места были: Осиповичское вдх. и там где построили (не называю, т.к. не хочу афишировать данное место. За 5 лет конфликтов не возникало и все звонили). На закупку материалов ушло более 300 б.р. Далее работы: сварка, фрезеровка и.т. Т.к. Длина материалов для строительства не позволяла перевезти на легковой машине до места постройки было принято решение нанять транспорт для перевозки. Расстояние перевозки (считаем в обе стороны) составила около 130 км. Процесс стройки, но не весь на фото. Строительство затянулось на 2 полных дня, но еще было много незаконченных с нашей стороны действий. Также пришлось искать специнструмент, который бы позволил срезать ветки, не срубая деревья.
    Третье,что часто звучит: МОСТИКИ УСТАНОВЛЕНЫ В МЕСТАХ ГДЕ МОЖНО ЛОВИТЬ С БЕРЕГА. На фото видно какой заход на мостик и что будет мешать при забросе с берега. При спуске (особенно после или во время дождя) частенько падаю. Благо пока живой и ничего себе не сломал. Ступеньки не делаю, т.к. жду волонтеров
    НИ ОДНОГО ВОЛОНТЕРА не нашлось, чтобы хотя бы прокопали ступеньки на спуске к мостику, не говоря о том чтобы следили и меняли гниющие части мостика. Благо мостик построен на совесть и проблемы возникают только с трапиком (дорожка между берегом и мостком). Каждые два года приходится проводить ремонт. Но в этом случае достаточно моего легкового автомобиля Лада Ларгус Кросс со сложенными рядами сидений. За примерно 9 месяцев в каждого года, когда возможно рыбачить с мостика я бываю там от 5 до 30 раз (бываю только в будние дни). Все остальное время с него ловят другие люди.
    ПО ПОВОДУ СНОСА МОСТИКА. Я обязательно разберу его при условии, что начнутся какие-то разборки при занятии мостика с другими рыболовами.
    ТАКЖЕ предлагаю всем гуру рыболовной ловли (которые могут ловить в практически любых местах) пари. Мы едем на мостик, построенный мной и товарищем и если у Вас получается полноценная рыбалка с берега, то я либо разбираю мостик либо делаем его общественным (Вы выбираете), а если у Вас не получается, то Вы строите аналогичный (место выберем) и он будет общественным. Доставка на мостик за мой счет.
    Также могу сбросить фото мостиков на Смыке, где ловля с берега невозможна.
    Мой телефон для связи (согласование поездки) 8029 321 26 50
    Читая все это хочу сказать одно, мостки для рыбалки это супер. НО это не частная собственность, нет смысла кричать, что мостик мой (ВАШ мостик на своем участке только, здесь не законное строение). НО я всегда рад помочь адекватному строителю с досками(не раз ремонтировал), но если что то не устраивает и угрозы в отношении авто, сразу в инспекцию и РОВД. Чисто мое мнение, ловлю много где но конфликты терпеть не собираюсь. Всем без обид владельцам мостков НХНЧ

    Прокомментировать:


  • Вячеслав 1988
    Участник ответил
    Прочитав последние страницы общения между участниками общалки, решил высказать свое мнение с приведением конкретного примера. Буду стараться вначале озвучить вопрос или мнение (не дословно),звучавшее ранее от людей кто против мостков, а далее свой ответ. Извиняюсь сразу, что мой пример не о мостике на Смыке, хотя схожего очень много. Данный мостик построен мной и товарищем 5 лет назад.
    Многие говорят, что ПОСТРОИТЬ МОСТИК НЕ ПРОБЛЕМА, но при этом ничего не строят.
    МОСТИКИ СТРОЯТ НЕ НА ПОСЛЕДНИЕ ДЕНЬГИ:Касательно затрат: в то время когда моя зарплата была примерно около 200 б.р. и товарища примерно такая же мы решили построить мостик. Потенциальные места были: Осиповичское вдх. и там где построили (не называю, т.к. не хочу афишировать данное место. За 5 лет конфликтов не возникало и все звонили). На закупку материалов ушло более 300 б.р. Далее работы: сварка, фрезеровка и.т. Т.к. Длина материалов для строительства не позволяла перевезти на легковой машине до места постройки было принято решение нанять транспорт для перевозки. Расстояние перевозки (считаем в обе стороны) составила около 130 км. Процесс стройки, но не весь на фото. Строительство затянулось на 2 полных дня, но еще было много незаконченных с нашей стороны действий. Также пришлось искать специнструмент, который бы позволил срезать ветки, не срубая деревья.
    Третье,что часто звучит: МОСТИКИ УСТАНОВЛЕНЫ В МЕСТАХ ГДЕ МОЖНО ЛОВИТЬ С БЕРЕГА. На фото видно какой заход на мостик и что будет мешать при забросе с берега. При спуске (особенно после или во время дождя) частенько падаю. Благо пока живой и ничего себе не сломал. Ступеньки не делаю, т.к. жду волонтеров
    НИ ОДНОГО ВОЛОНТЕРА не нашлось, чтобы хотя бы прокопали ступеньки на спуске к мостику, не говоря о том чтобы следили и меняли гниющие части мостика. Благо мостик построен на совесть и проблемы возникают только с трапиком (дорожка между берегом и мостком). Каждые два года приходится проводить ремонт. Но в этом случае достаточно моего легкового автомобиля Лада Ларгус Кросс со сложенными рядами сидений. За примерно 9 месяцев в каждого года, когда возможно рыбачить с мостика я бываю там от 5 до 30 раз (бываю только в будние дни). Все остальное время с него ловят другие люди.
    ПО ПОВОДУ СНОСА МОСТИКА. Я обязательно разберу его при условии, что начнутся какие-то разборки при занятии мостика с другими рыболовами.
    ТАКЖЕ предлагаю всем гуру рыболовной ловли (которые могут ловить в практически любых местах) пари. Мы едем на мостик, построенный мной и товарищем и если у Вас получается полноценная рыбалка с берега, то я либо разбираю мостик либо делаем его общественным (Вы выбираете), а если у Вас не получается, то Вы строите аналогичный (место выберем) и он будет общественным. Доставка на мостик за мой счет.
    Также могу сбросить фото мостиков на Смыке, где ловля с берега невозможна.
    Мой телефон для связи (согласование поездки) 8029 321 26 50
    Последний раз редактировалось Вячеслав 1988; 08.03.2019, 18:21.

    Прокомментировать:


  • pitosha83
    Участник ответил
    Сообщение от tankist1978 Посмотреть сообщение
    pitosha83,жму руку , хороших рыбалок.
    взаимно. Будем надеяться, что наше общее увлечение будет приносить нам только приятные эмоции)

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от tankist1978 Посмотреть сообщение
    pitosha83А если честно , трохи уже надоело тут разглагольствовать )
    А вот здесь абсолютно согласен,присоединяюсь.

    Прокомментировать:


  • tankist1978
    Участник ответил
    pitosha83, конечно же мой интерес в этом есть и ещё какой , я это прямым текстом несколько раз писал , можете найти , я смотрю с этим проблем тут нет !)) А интерес следующий - я хочу , чтобы на берегах остались те мостики , что стоят сейчас , хотя бы они , больше уже и не надо наверное , но это не суть. Я больше скажу , я даже хочу чтобы эти мостики были ЧУЖИЕ , а я только пользовался ими ))) ну тут тоже нужно с юмором относиться , но правда в этих словах есть. Ну прикинь , человек за тебя сделал , человек за ним "ухаживает" , человек даже тебе информуху по ситуации на водоеме сливает , а ты ( точнее я) только позвонил за день и уточнил ( даже не ПОПРОСИЛ , А УТОЧНИЛ) будет ли мостик свободен и приехал на всё готовое - лови , заловись !!! Кааааааак у меня может не быть к этому интереса ???!!)) Свою постройку вижу только по фото от людей , что там ловят , когда попрошу их скинуть в каком она виде и даже хотел час назад и точку сюда скинуть , чтобы желающие с неё ловили и не считали это проблемой , но вовремя остановился )) сразу же мне доказали , что не то это место , где людям можно пользу принести. Тебе кстати моё предложение в силе , захочешь пиши в личку. Доказывать что-то кому-то здесь нет ни малейшего желания и тем более повода. Если кто-то хочет проверить моё отношение к своему мостику , то без проблем берите пилы и топоры ,я вас туда отвезу и сносите её под корень , мне не жалко , так как я всё равно планирую ловить в других местах. Вам может спать легче станет , а мне до лампочки. А самому зачем мне её сносить ? Пусть люди ловят . Если кто-то думает , что мне прям страшно и я хочу чужими руками её снести , то чтобы снять с себя какие-то "страхи" , то мне достаточно просто сделать пару мазков краской и пошли все лесом. Но я и этого делать не буду )) Прикольно ты сказал насчёт "выговорился" )) для меня ничего не изменилось , как не видел ничего хорошего для Смыка и Ремонтера в ближайшей перспективе , так оно и осталось . То что ты сам занимаешься волонтерством , это очень хорошо , уважаю. Но поскольку я не видал пока лично на водоемах , кроме уборки мусора , ничего приятного , поэтому и настроение у меня такое )) ну , значит к тебе теперь это не относится , как и всем хорошим людям - жму руку , хороших рыбалок. А если честно , трохи уже надоело тут разглагольствовать ))) ну смысла нет никакого . Никто тут ничего не решает , а как будет посмотрим каждый со своей колокольни. Постараюсь больше не вникать в здесь происходящее , но может и не получится )))

    Прокомментировать:


  • pitosha83
    Участник ответил
    Во сколько страниц пришлось тебя раскручивать))))))шутка))) поздравляю,выговорился наконец,все вывалил, должно щас легче стать) хотя сразу же пару оплеух получил))) надеюсь,с чувством юмора нормально у тебя.
    Я лично так и предполагал,после того как ты мне вопрос задал сделаю я или нет,как бы спровоцировал меня задать такой же вопрос..))) Но не надо всех под одну гребенку ровнять, под себя, то что ты не можешь что-то сделать просто так,без расчета - не значит что другие не могут. Слышал (хотя видимо нет) про такую категорию людей как волонтеры,прикинь,они существуют. Нормальные люди,и я в их числе бываю. В каких ситуациях-тебе не интересно будет. Поэтому это как нинаесть считаю необоснованным наездом.

    - - - Добавлено - - -

    tankist1978, как ни крути,твой интерес в этом есть. Ты ж сам говоришь,что за то чтоб мостки остались,и это нормальное желание. А вот и ответ на свой вопрос получил,считаешь ли ты глупым или справедливым сносить свои мостки. Рад, что все-таки ты сам не готов рушить свою постройку)

    Прокомментировать:


  • tankist1978
    Участник ответил
    Репейник, ага уже в пути , бегу волосы назад. Хочешь я тебе сейчас ещё десять фоток скину с мостиками и напишу , что они мои , а потом под "протокол" скажу что понятия не имею когда и что писал , пьяный был , а может дети с моего телефона баловались )) а телефон мой на мостике зложелатели написали , чтобы мне навредть. И не подумаю ничего сносить , кому шило в опе эти мостики - вперёд за пилы топоры и погнали , если совсем мозгов нет

    - - - Добавлено - - -

    titoveand, подтверждаю каждое свое слово - мостиков в популярных местах , как то Смык или ремонтер у меня нет . То место где стоит эта постройка к популярным не относится . У меня такая классификация , если не согласны я спорить не буду.

    - - - Добавлено - - -

    А по поводу личных интересов , эх говорил же что не буду реагировать )) ну ладно один разок , я готов самолично на камеру убрать нафиг эту постройку , если отстанут от всех остальных на Смыке или Ремонтере , потому что там я ловлю с чужих и спрашиваю у них разрешения - где там мои интересы ???)) Это последнее , что отвечаю на подобные вопросы. Верите , не верите - мне фиолетово.

    Прокомментировать:


  • titoveand
    Участник ответил
    Сообщение от tankist1978 Посмотреть сообщение
    ... ... сразу скажу , что своего мостика среди популярных мест у меня нет ...)
    Ну и как Вам верить,если последние десять страниц идёт защита Ваших личных интересов на ОВ.Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20170704_052203.jpg
Просмотров:	3
Размер:	132.0 Кб
ID:	3902917

    Прокомментировать:


  • Репейник
    Участник ответил
    Папался ты Танкист.
    Незаконно построил,теперь будь добр убрать ету барикаду(добровольно)
    пока не поздно.иначе это сделают другие.
    Поверь,наказанный начальник зто так не оставит.Дело под контролем.
    О проделанной работе придётся отчитаться.
    Не. Всех може и нет,но кого поймают.... все пни в лесу на него спишут.
    Последний раз редактировалось Репейник; 03.03.2019, 15:12.

    Прокомментировать:


  • tankist1978
    Участник ответил
    Я что сделал ?)) Ну не хотел до последнего этого озвучивать , но просто вынуждаешь )) предупреждаю сразу , потому как предвижу обвинения в своем интересе , но как-нибудь переживу. Этот мостик я построил в этом месте , после того как два лета там отрыбачил и прекрасно видел , что в этом ЗАРОСШЕМ КАМЫШОМ МЕСТЕ И ПОД РАСТУЩЕМ ПРЯМО НА БЕРЕГУ ДЕРЕВОМ никто ни то чтобы не ловил рыбу , но даже на лодке не плавал . Я не буду расписывать какими трудами , это долго , скажу только что около 500-600 метров пришлось всё носить вручную , т к. заезда туда зимой нет. Мостик будет стоять там уже четвертое или пятое лето , я уже не помню. А теперь небольшая статистика. В первый год я с него отрыбачил где-то около 3-4 рыбалок В МЕСЯЦ , во второй в два раза меньше , так как стал осваивать новые места , в третий я с него не рыбачил НИ ОДНОГО раза , т.к. полностью перебрался на Смык и Ремонтер и даже телефон мой там уже выгорел и перестал наверное читаться. Но ! Мне по прежнему звонят одни и те же люди , которые ловят с него по 2-3 года и даже добивали до него там несколько нехватающих на нем досок , потому что мне их не хватило сразу , а потом я понял , что и так смогу м него ловить. Люди поддерживают там порядок и убирают мусор. Мы обмениваемся с ними информацией по клеву и отлично общаемся. Конечно звонят далеко не все и меня это ни капельки не волнует. Звонили по началу и в 5-6 утра и с вечера. Ни разу никому не ответил грубо и тем более не запретил с него ловить. Теперь практически не звонят ( кроме постоянных) , потому что он и так от меня всегда свободен. Пару раз в первый год приезжал утром , а он был занят , люди уступали . Если бы отказались , то или сел бы рядом или ловил бы метрах в 30-40 в стороне с берега. Но до этого не доходило. Получается , что место обустроил , сам не ловлю или ловлю минимально. Но понимаю , что это такое и как неудобно , а порой и невозможно ловить без таких построек. В этом году также не планирую там появляться , ну может разок другой чисто ради смены обстановки. Если есть интерес , могу скинуть координаты , лови на здоровье. Буду только очень признателен ,если перед поездкой переступишь через свою гордость и сообщишь о своих планах , чтобы небыло накладок с другими людьми , которые также может запланируют туда поездку. Теперь можете меня обвинять в том , что я нарушил ваши "права" и какие-то "законы" и т д. Я даже не собираюсь на это реагировать . Мне этот бред как мёртвому припарка. Отношение людей с которыми мне приходится общаться как с моим мостиком , так и с чужими мне гораздо важнее , чем безликая переписка. Но раз ввязался , то приходится "расхлёбывать" )) хотя интерес пропадает с каждой минутой , а результат от всех этих перемен всё равно не от кого здесь пишущих не зависит ни капельки.Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20170224_171217.jpg
Просмотров:	1
Размер:	198.5 Кб
ID:	3902915Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20170704_052203.jpg
Просмотров:	3
Размер:	132.0 Кб
ID:	3902916

    - - - Добавлено - - -

    А по поводу моих "обвинений" в твой адрес насчёт того , что ты не сделаешь ничего , так этого не сделает ни один нормальный человек и я не сделаю тоже , если заранее буду знать , что мне придется занимать его "по закону тапок" . Это нормально и ничего обидного в этом нет. Просто когда называешь вещи своими именами , на это почему то все реагируют как на "оскорбление". Извиняться я считаю мне незачто , но если ты поймёшь , что я имел ввиду , то и незачем будет.
    Последний раз редактировалось tankist1978; 03.03.2019, 14:04.

    Прокомментировать:


  • pitosha83
    Участник ответил
    Ну знаешь, про 3 людей которые тебе лично сказали что разберут мостки тоже факты так себе. Но у меня НЕТ ОСНОВАНИЙ не верить и просить ДОКАЗАТЬ, тут не прокуратура, мы лишь общаемся. Сейчас весь разговор сводится на то,что я могу или не могу,вот тебе и личности. Тебя как бы это не должно по большому счету волновать, что я и где сделаю или нет. За себя отвечай, что ты сделал для этого водоема,кроме как лясы точил с местными,выслушивая их тяжбы. И о какой констатации фактов речь? О той,что в перспективе все будет фигово? Факт так себе,если ты не экстрасенс конечно.
    Напомню,обсуждается ситуация которая есть сейчас, и почему она произошла а не которая будет когда-то и при каких-то условиях.

    Прокомментировать:


  • tankist1978
    Участник ответил
    Ну и где тут какие "на личности" ты увидел ? То , что для меня что-то из твоего юношества применительно к этому водоему не показатель , так это по-моему логично. Во-первых - я этого не видел . Во-вторых - ты сам сказал , что далеко не та постройка какие приходится строить на этом водоеме , а это очень важно. В-третьих - не путай юношеское рвение и расчет взрослого человека , ты что до сих пор на каждом водоеме что-то возводишь ?)) Уверен что и близко нет , потому что совершенно по другому стал мыслить. Я конечно во многом могу ошибаться и НА ЭТОМ ЖЕ РЕСУРСЕ ИЛИ ПРИ ВСТРЕЧЕ ЛИЧНО ПРИНЕСУ ТЕБЕ СВОИ ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ И ДОЛГО БУДУ ЖАТЬ ТВОЮ РУКУ , но только после того , как ты СДЕЛАЕШЬ то , на что ты говоришь что способен , а не просто это ОЗВУЧИШЬ !!! А точнее - построишь добротный мостик , а не просто настил у берега , и отдашь его в общее пользование без всяких на него притензий. Пока это не свершенный факт , тут разговаривать не о чем. По поводу "гуру" мостиков !)) Я эти два года не просто ловил с них , а постоянно общался с их строителями и знаю весь процесс до малейших деталей , от того насколько сложно попасть в определенные места на автомобиле зимой и привезти туда инструмент и материалы , сколько приходится за сезон его чинить после вандалов , сколько мусора выгребать за то время пока не ездил сам и как часто их корежит , а то и сносит ледоходом по весне. Поэтому повторюсь , хоть и без толку это походу , но всё же - никаких радужных перспектив при отсутствии постоянного ухода постоянными владельцами не вижу и слова по кто что может сделать ценю только после того , как что-то сделано. Никого не пытаюсь оскорблять и грубить , просто констатация фактов
    Последний раз редактировалось tankist1978; 03.03.2019, 11:46.

    Прокомментировать:


  • pitosha83
    Участник ответил
    Все-таки на личности,да?А ты смотрю за несколько сезонов гуру мостков стал....И ответил я вполне конкретно по строительству мостка,но тебе ответ видимо не понравился,и ты за меня решил по-другому. Нафиг ты трактуешь мой ответ и делаешь выводы по-своему,если я конкретно ответил? А еще о каком-то взаимоуважении речь тут вел

    Прокомментировать:


  • tankist1978
    Участник ответил
    Я тебя спросил - откуда уверенность ЧТО МОСТИКИ БУДУТ И ДАЛЬШЕ ТАМ СТОЯТЬ В ТАКОМ ЖЕ КОЛИЧЕСТВЕ И ТАКОМ ЖЕ СОСТОЯНИИ , а не БУДУТ ИЛИ НЕТ У НИХ ХОЗЯЕВА ? Это разные вещи. Рассчитывать время гниения древесины по каким-то формулам не надо , общаясь с людьми их строющими я знаю сколько может прослужить мостик , а с учётом , что там мало прям свежих , то перспективы далеко не радужные. Плюс ко всему глупо не понимать , что такое "общее" для нашего народа . Тут и на чужих серут и ломают ( досочка мешает удочку положить , дрова ночью закончились и т.д) , но были люди которые это прибирали и латали , а теперь этого не будет в принципе. Ты вот пишешь , что только начал туда ездить , а выводы строчишь как всю жизнь там отрыбачил. Может стоит так же , как и с "планами по строительству мостика" ,повременить с такими утверждениями , не кажется ? И по поводу твоих "способностей" что-то сделать безвозмездно для общего блага , тоже повременим с утверждением. Пока ты здесь ничего не сделал и понятия не имеешь какими силами и расходами это черевато , твои детские поступки тут не имеют ни малейшего значения.
    Последний раз редактировалось tankist1978; 03.03.2019, 09:39.

    Прокомментировать:


  • pitosha83
    Участник ответил
    Сообщение от tankist1978 Посмотреть сообщение
    Так а откуда такая уверенность ? Я когда пишу , то привожу какие-то примеры или факты , как то и готовность людей их снести и гниение дерева без ремонта и т.д. Что значит "будут мостики без хозяев" ???Откуда они возьмутся когда эти сгниют или их умышленно сломают ???
    То и значит, что не будет на них написано - хозяин тот-то. Законом это не предусмотрено. Вот тебе факт. Ну а то, что ты кого-то считаешь хозяевами - право твое). Гниение дерева без ремонта - это конечно сильный факт)Но тогда надо уж и расчитать, какая древесина и через сколько лет развалится и конкретно в хим.составе воды ОВ, чтоб запланировать на какой год ремонт) Не думай ты так далеко наперед, кто, что, где, как, и когда будет что-то делать. Все равно не угадаешь,и сто раз все поменяется

    Прокомментировать:

Просматривают:

Свернуть

Обработка...
X