Все-таки судейство было не совем корректным. В первом туре один из судей заявил спортсменам, что те, у кого он проверил снаряжение, могут расходиться по периметру. В итоге некоторые спортсмены еще не дошли до зоны для проверки снастей, а другие уже разошлись по периметру.
Еще одним из судей было сделано замечание спортсмену, что нельзя класть шумовку на лед рядом с флажком, хотя это уже не раз обсуждалось.
Ну и на последок - заявление судьи, что бур всегда должен находиться рядом со спортсменом :) :)
Это из рассказов партнеров по команде. мне оба раза попались адекватные судьи.
-
Yaroslaw
Ну , может не так уверенно, временами, как старался сделать сердитый вид... :D:D:D , но уверенность придёт с практикой . На самом деле не так всё сложно , если самим не стараться усложнять.
Ну и большинство линейных судей уже имеют опыт в мормышке, с ними было вообще без проблем. Кто в первый раз - ну что-то переспросили , что-то не заметили, хотя и правила выучили, и инструктаж какой- никакой был. Тоже - дело наживное.Прокомментировать:
-
В целом, а пять двухтуровых соревнований дают полное право это говорить, судейство на Кубке РБ было максимально корректным и одним из самых спокойных. Немаловажная, а скорее всего и основная роль в этом , конечно, Главного судьи. Небольшой инцендент за два тура, в условиях бесклёвья, когда сорваться мог любой, и тренеры тоже, от безысходности, - это совсем пустяк. Главное, что два тура, и плюс день перед ними при разметке зон и некоторых вопросах тренировки спортсменов, Главный судья уверено держал ситуацию под контролем. Лично от меня и от нашей команды за это ему и всей судейской бригаде большое спасибо.Прокомментировать:
-
Да, это спорт со всеми вытекающими. Добрый и пушистый я в среду на ВВ :). И опять ты за свое, - "попытка продавить" Правила в массы :).Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Нет, Женя, уже не прокатит :D, не преднамеренно, а лопухнулся...Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Лучше так "я преднамеренно допустил ошибку и был готов на ее примере оказать тебе шефскую помощь даже ценой взыскания":)Сообщение от РА Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
РА
Да не ко мне " агрессор" , а к соперникам. Отобрать лунку , вытеснить, обхитрить - я про это. Ко мне как раз ты был вполне лоялен. :) Ну если не считать попытки продавить твоё видение ситуации .Прокомментировать:
-
Вова, о чем ты, какой агрессор? Где ты набрался таких словечек? :)Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Была абсолютно рабочая ситуация в которой из-за отсутствия опыта ты не смог разобраться, и я тогда немного вспылил.
Пожалуйста, всегда готов помочь. Тебе не правильно кажется. Я допустил ошибку и был готов понести за нее взыскание, но не более того... А получилось как всегда :D.А про то что это ты так судей пытался обучить , я даже не подумал. :) А я было подумал что от скуки на безрыбье ты всё это замутил.
Тада спасибо. Только кажется мне , что если бы написали вам по взысканию - то наверно мы бы ещё долго с тобой переписывались .
Прокомментировать:
-
Ну да, ты ушёл, ну так ты же всё и начал , когда присел ближе чем надо. :) Что ж вас по углам зоны разводить, чтоб ни одному лучше не стало ? Я вижу что ситуация когда ты выступаешь в роли " агрессора" и тебя одобрили - для тебя что-то само собой разумеющееся, а если не одобрили - то это несправедливо . :)
Вот например в других зонах я с удовольствием отметил джентельменское отношение друг к другу, когда например Ю.Б. Щорс попросил садившегося неподалёку вполне законно человека " не вырубай мне лунку , пожалуйста" , и был услышан. Или как А. Кишкурно говорил другому , выбирающему место - "можешь проверить вот эти лунки , я там давно не был " .
А про то что это ты так судей пытался обучить , я даже не подумал. :) А я было подумал что от скуки на безрыбье ты всё это замутил. Тада спасибо. Только кажется мне , что если бы написали вам по взысканию - то наверно мы бы ещё долго с тобой переписывались .
Прокомментировать:
-
Конечно, и это тоже. Просто на несколько секунд, от усталости, не выдержали нервы. :)Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
Нет, Вова, не разошлись, а я ушел. Виталик остался в лучшем положении, про причины я указал выше. И было мне совсем не до шуток.Сообщение от long kast Посмотреть сообщение
Именно потому, что это были твои первые столь серьезные соревнования, я не стал развивать тему, а свернул дискуссию. Да и сейчас цель не что-то там доказать, а чтобы на таких, достаточно не простых для начинающих судей, ситуациях чему-то учились.На будущее буду знать , что надо с вами построже. А то предложил разойтись миром - нет, плохо, надо было разбираться. Ну разберусь как получится ,если случай ещё представится, только не уверен что получится не удручить .:)
Вот поэтому еще долгое время вы должны случаи, когда более опытные спортсмены рассказывают судьям про действующие нормы правил (а я занимался именно этим :)), квалифицировать не как вмешательство в работу судей, а как добровольную шефскую помощь, не стесняясь благодарить :).Сообщение от Водолей Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Абсолютно верно. Президиум такие вопрсы к рассмотрению принимать не может - они решаются зональным судьёй и, если нужно, то и Главным на месте событий и во время событий. Если нужно - проведут жеребьёвку.Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение
По аналогии: протесты на назначенный/неназначенный пенальти и им подобные в футболе не принимаются. Если судья не прав, то в отношении его делают соответствующие выводы. А вот если команда вышла на поле не в полном составе или после гола мяч был введён в игру не с центра поля - протест железный.Прокомментировать:
-
Володя, это и назвал иллюзионом с флажками. Должен быть матерый судья, чтобы сходу врубился, все успел увидеть, зафиксировать, выдержать напор спортсменов с набором не совсем лестных слов в свой адрес и т.д. Тем более, что чуть отвлекся или отвлекли - и ты уже "не в теме".
Поэтому, уже отвечая Саше на его вопросотвечу - ничего. Вот ответит зональный судья, что он какой-то момент упустил из виду и не видел ситуацию в целом - что в этом случае президиум должен делать?А все протесты по таким поводам после соревнований - что они дадут?
В таких случаях спортсмены должны или расходиться по обоюдному согласию, или по судейскому жребию.Прокомментировать:
-
Да не склонялся судья никуда . Ты подошёл ближе 5 метров, и человек попросил померить. Закономерный казалось бы выход - померить расстояние , и отступить обратно, за 5 м. Но новые действия с перетасовыванием флажков , чтобы до принятия решения о нарушенной дистанции выключить друг другу эту лунку- лишь усложнили задачу. Если бы вы дождались измерения расстояния - то судья сказал бы что тут нету 5 метров, и всё быстро прояснил. Так ведь вы начали бегать переставляя остальные флажки, и менять ситуацию по ходу разбирательства , и спорить друг с другом , поясняя как всё должно происходить .
Обоюдное согласие было . Я об этом спросил прямо, и ты лично ответил что вы разойдётесь по согласию . И удручёнными вы не выглядели , а шутили и улыбались оба, довольные собой. :)
На будущее буду знать , что надо с вами построже. А то предложил разойтись миром - нет, плохо, надо было разбираться. Ну разберусь как получится ,если случай ещё представится, только не уверен что получится не удручить .:)Последний раз редактировалось long kast; 01.03.2010, 21:59.Прокомментировать:
-
Думаю, что тебя еще должна останавливать ответственность перед всем тем, что в прошлом и этом году закрутилось, перед людьми, которые нам поверили.В последний момент остановила ответственность перед командой.
В судействе всегда присутствует субъективный фактор. На данный момент мы имеем судейский корпус с достаточным количеством людей. Нужно время, чтобы их подготовить, а прежде чем готовить, нужно самому в шкуре участника побывать, посмотреть на действия судей со стороны, практически столкнуться с наиболее часто встречающимися спорными моментами. Полноценный зимний сезон в мормышке здорово "размылил" глаза. Будем считать, что курс молодого бойца частично пройден.Прокомментировать:
-
Как отлично разобрался председатель Президиума судейской коллегии в ситуации :), браво! Все четко и по правилам.
Единственное правильное решение в данной ситуации - оба спортсмена получают по замечанию за нарушение пункта 2.2.4.8. правил, зеленый флаг остается на лунке № 2, а красный на лунке № 4.
Именно непринятие этого решения после общения с судьей и повлекло дальнейший "букет" нарушений :). Проигрыш позиции в зоне, где пойманы 8 из 12 (условно :)) рыб в туре на всех, из-за незнаний правил удручил.
В тот момент хотелось просто забить на все и уйти, больно "удачные" получились соревнования в рыбном плане. В последний момент остановила ответственность перед командой. А все протесты по таким поводам после соревнований - что они дадут? Спрашиваю вполне официально, так как смысла в них не читается. Может мне дадут какой-то бонус или пожурят судью? :)
Конечно же, я заведомо не видел, что расстояние между лунками 3 и 4 меньше 5 м, это была просто досадная тактическая ошибка.
И еще, никакого "обоюдного согласия" не было. Главный судья однозначно склонялся в пользу красного флажка на лунке 3. Именно из-за этого и возник спор. Я уступил потому, что ситуация затягивалась в топтании на месте, а мне надо было хоть что-то поймать.
В данном случае не было отрицания вторичности моей постановки флажка, даже о том, что его поставил я сам известил "красного" спортсмена. Жребий нужен при одновременности события - это происходит крайне редко, в основном на старте, и при моральной нечистоплотности одного из спортсменов.Сообщение от Rura Посмотреть сообщениеПрокомментировать:
-
Вот мое ИМХО.
С одной стороны, запрещается производить ловлю или сверлить лунку ближе чем 5 метров от лунки другого спортсмена. В данном случае этого не было, он поставил флажок, но ловил с лунки №1 - вроде нарушения нет. Но с другой стороны, если судья не заметил сложившейся ситуации, то можно по ошибке наказать спортсмена с лунки №5 или №3, или кинуть жребий. В этом случае преимущество получает спортсмен с зеленым флажком, так как спортсмен с красным получает только одни неудобства:
- он отвлекается, не по своей воле;
- может получить штраф;
- может оказаться так, что придется покинуть лунку №5, в случае отрицательного жребия.
Вывод: запретить обозначать лунки ближе 5 метров, это облегчит и задачу судей и уменьшит количество спорных моментов.Прокомментировать:
Прокомментировать: