Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

**Netsky®** · 19.04.2010, 20:51

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

Ай-яй-яй...

Я немало польщен, что каждое написанное мной слово подвергается столь пристальному анализу, будто я на ответственном посту и сгибаюсь под тяжестью регалий.

Ладна, теперьбазарфильтровать еще сильнее буду, раз он такой судьбоносный. :)

Итак, о поведенческих механизмах определенной части рыболовов, рассматривающих свои уловы как часть доходов домашних хозяйств: социологи оперируют понятием "электоральная петля" суть которого заключается в том, что люди имеющие душевой доход до $400 заняты прежде всего простым обеспечением средств к существованию. Средняя зарплата (зарплата! не среднедушевой доход) в стране ниже $400, т.е. социально-экономические условия являются основной моделирующей причиной поведения рассматриваемой части рыболовов. Пока не устранена эта причина, методы убеждения и принуждения в достаточной мере работать не будут. А вот после превышения среднедушевого дохода планки в $400 начнут наблюдаться изменения в поведении этой категории рыболовов в сторону рекреационного характера рыбалки.

Не веришь? У рекомендованного тобой директора института спроси. :)

Поэтому, какая-либо рефлексия в адрес рассматриваемой части рыболовов ни к каким положительным результатам не приведет, пока не устранена экономическая почва такого поведения, как бы это ни было прискорбно. А поддержку по другим вопросам, не связанным с рассматриваемой проблемой, авторы негативных высказываний со стороны таких рыболовов неизбежно потеряют. И не стоит думать, что она в принципе не нужна. Опыт объединения даже для решения других задач, впоследствии поможет быстрее решить и эту проблему.

Вот. :) (не против и далее поддерживать дискуссию на таком или еще более высоком уровне, если и другие ее участники к этому готовы).

------------------
Водолей, а против сетей и промлова конечно же еще повоюем, в меру сил и возможностей, а я еще и против раздачи любых водоемов в случайные руки, сферой аренды я вижу исключительно пруды и карьеры. Фишкарта мне больше нравится. Ай-яй-яй... :)

**Рыжий** · 19.04.2010, 21:29

Турист Никого не хотел... Просто обнаружил явную корявость в формулировке. Если в должностные обязанности дворника, истопника, моториста, тракториста или водителя ввести обязательное образование по профилю организации, то ...работать будет некому. Заранее невыполнимое условие, зачастую ведёт к профанации идеи.

**Водолей** · 19.04.2010, 22:23

Не веришь? У рекомендованного тобой директора института спроси.

Конечно верю. Зачем спрашивать, если мы с ним оба марксистско-ленинскую философию изучали.:)"Бытие определяет сознание".

авторы негативных высказываний

Саша, а где ты увидел в обычной констатации данных собственных выводов агрессивный негатив с моей стороны к той части рыболовов, которая имеет мизерный доход.
Уже начинаю жалеть, о том, что зацепил данную проблему. Осталось молча подождать, когда душевой доход в стране превысит 400$, и все само рассосется.

**Netsky®** · 19.04.2010, 23:27

Сообщение от Водолей Посмотреть сообщение

а где ты увидел...

А где я назвал сказанное тобой агрессивным негативом?

---------
Само не рассосется (разве что через поколение благополучной жизни). Я сказал о том, что данная категория станет более восприимчивой к убеждению и принуждению выполнять закон, когда перешагнет критическую отметку в своих доходах. Не все конечно...

**Дзед** · 20.04.2010, 01:12

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

[COLOR=black][FONT=Verdana]Итак, о поведенческих механизмах определенной части рыболовов, рассматривающих свои уловы как часть доходов домашних хозяйств: социологи оперируют понятием "электоральная петля" суть которого заключается в том, что люди имеющие душевой доход до $400 заняты прежде всего простым обеспечением средств к существованию. Средняя зарплата (зарплата! не среднедушевой доход) в стране ниже $400, т.е. социально-экономические условия являются основной моделирующей причиной поведения рассматриваемой части рыболовов. Пока не устранена эта причина, методы убеждения и принуждения в достаточной мере работать не будут. А вот после превышения среднедушевого дохода планки в $400 начнут наблюдаться изменения в поведении этой категории рыболовов в сторону рекреационного характера рыбалки.

Полностью согласен!
Неоднократно писал на этом форуме, что благосостояние народа оказывает решающее значение на поведение человека. Это касается и безопасности дорожного движения, и рыболовства, и поведения в быту, и поведения в общественном месте.
Благосостояние = общая культура = законопослушание.
Богатый человек не станет мыть машину на берегу водоема. Он поедет на мойку. Сломавшуся машину он на эвакуаторе отвезет на сервис, а гопота будет сам леджать под ней на обочине в луже масла.

**T.Rex** · 20.04.2010, 09:02

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Итак, о поведенческих механизмах определенной части рыболовов, рассматривающих свои уловы как часть доходов домашних хозяйств: социологи оперируют понятием "электоральная петля" суть которого заключается в том, что люди имеющие душевой доход до $400 заняты прежде всего простым обеспечением средств к существованию. Средняя зарплата (зарплата! не среднедушевой доход) в стране ниже $400, т.е. социально-экономические условия являются основной моделирующей причиной поведения рассматриваемой части рыболовов. Пока не устранена эта причина, методы убеждения и принуждения в достаточной мере работать не будут. А вот после превышения среднедушевого дохода планки в $400 начнут наблюдаться изменения в поведении этой категории рыболовов в сторону рекреационного характера рыбалки.

Я, вроде, это недавно где-то уже читал. Правда в оригинале было про политику и протестно-революционные настроения в среде электората. Красиво слямзино и перетусовано ;)

Добавлено через 1 час 18 минут

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Странная ситуация складывается, по-моему мнению. Тем цифрам минстата, которые нас устраивают, мы свято верим (это про 85 гр. рыбы на душу населения) и берем на вооружение для достижения своих целей. А тем, которые не устраивают, выражаем свое "фе"...

Наконец-то подоспели кое-какие цифры, которыми вовсю здесь оперируют.
#2512

Имеем: 700.000 рыболовов-любителей, которые (по статистике) за 2008 год выловили 79,0 тыс.ц. рыбы, т.е. 7.900.000 кг. Итого в год каждый "среднестатистический" рыболов выловил 11,3 кг. По-моему мнению, вполне реальные цифры.

**Vasy** · 20.04.2010, 10:36

Сообщение от Дзед Посмотреть сообщение

Полностью согласен!
Неоднократно писал на этом форуме, что благосостояние народа оказывает решающее значение на поведение человека. Это касается и безопасности дорожного движения, и рыболовства, и поведения в быту, и поведения в общественном месте.
Благосостояние = общая культура = законопослушание.
Богатый человек не станет мыть машину на берегу водоема. Он поедет на мойку. Сломавшуся машину он на эвакуаторе отвезет на сервис, а гопота будет сам леджать под ней на обочине в луже масла.

Эх,ваши слова,да карпфишерам в уши. А то некоторые члены братии ну ни как не могут понять,почему есть рыбаки,которые со вкусом кушают карпа.

**Netsky®** · 20.04.2010, 12:00

T.Rex, одинаковый фактор одинаково работает и в политике, и на рыбалке, и на дороге - во всех проявлениях жизни, поскольку он описывает социальное поведение. Вынужден выживать - выживаешь. Перестал думать о самом насушном - начинаешь смотреть, что же вокруг происходит, анализировать, формировать отношение, выбирать собственный способ и образ жизни.

Для думающего о насущном - рыба - еда.

Для более свободного в средствах - для кого еда (типа собственноручно пойманный специалитет, но уже не один из источников выживания), для кого объект спортивного интереса, для кого - источник адреналина, для кого способ продышаться заодно и т.д.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от T.Rex Посмотреть сообщение

Имеем: 700.000 рыболовов-любителей, которые (по статистике) за 2008 год выловили 79,0 тыс.ц. рыбы, т.е. 7.900.000 кг. Итого в год каждый "среднестатистический" рыболов выловил 11,3 кг. По-моему мнению, вполне реальные цифры.

тоже святая вера? кто рыболовов поголовно пересчитал? или это "оценка"? Кто мониторил частоту рыбалок и уловы? или со слов нескольких рыболовов записали и на всех "подсчитанных" распространили? Этим данным можно верить примерно также, как байкам из "Рыболова".

**UGO** · 20.04.2010, 12:43

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

Для думающего о насущном - рыба - еда.

Мне такой подход В НАШИХ УСЛОВИЯХ кажется слишком упрощенным. Это только когда вообще нет средств к существованию. И распространять его на значительную часть рыболовов нашего общества мне кажется неправомерным. Слишком сомнительно, чтобы хоть какая-то существенная часть рыболовов рассматривала добычу еды КАК ОСНОВНОЙ ПОБУДИТЕЛЬНЫЙ МОТИВ к рыбалке.
Проблема ширше и глубее.

**Netsky®** · 20.04.2010, 14:33

UGO, проведи эксперимент:

ты, жена и двое детишек,

ваш ежемесячный доход 700 долларов (и это в среднем, бывает и хуже).

Проживи так год.

Потом поговорим:), сколько грибов-ягод насобирал, сколько рыбы насушил, что на приусадебном участке вырастил.

--------------------
но правильнее говорить не о частных случаях, а о распространенных моделях поведения в такой ситуации.

конечно, типатвоим побудительным мотивом частых походов на рыбалку в такой ситуации вполне может быть типаженасвоимнытьемдостала душевногоравновесияхочу, но словленную рыбу ты вряд ли отпустишь, скорее детишкам принесешь, а вполне возможно и постараешься наловить больше для них же, и будешь это делать часто, а может и сам на рыбе сидеть будешь, чтобы на сэкономленные на себе деньги ребенку там курточку, игрушку или книжку купить.

И давай не будем теоретизировать, как бы ты сделал, лучше я интервью у тебя возьму после окончания эксперимента, если ты ради науки на него готов:)

И это еще мягкий вариант, это еще не рассматривается возможная попытка типатебя сушественно улучшить свое положение специальнодобывая уже товарное количество рыбы на продажу... чтобы жена наконец пересталасвоимнытьемтрахатьмоск :)

Конечно, я не лично тебя имел в виду, а одну из моделей поведения.

AN · 20.04.2010, 14:50

Netsky®
мда, Люксембурх часом не деревня под Несвижем? Вроде там была:).
Распространенная модель в такой ситуации это не деткам рыбку, а тетенькам в магазе за нольсемь

**Netsky®** · 20.04.2010, 15:12

и к тетенькамвмагазинзанольсемь тоже есть.
А что сделало этих людей такими? Они же результат чего-то, в школе-то они такими не были и уж тем более такими не родились...

Безусловно, на такое не стоит смотреть сквозь пальцы, но и "миссионерство" и "запугивание" к хорошему и стойкому результату не приведут пока не устранена причина.

Сколько не мажь прыщик, сыпь не изчезнет пока эндокринная система не в порядке или гормоны шалят:). Лечить предпочтительнее болезнь, а не симптомы.

----------
2AN.
Гораздо ближе. Изучи карту Минска в своём навигаторе.

**Vladimir Savenko** · 20.04.2010, 15:35

Сообщение от Netsky® Посмотреть сообщение

и к тетенькамвмагазинзанольсемь тоже есть.
А что сделало этих людей такими? Они же результат чего-то, в школе-то они такими не были и уж тем более такими не родились...

Человек сам, своими действиями определяет свою судьбу. Ты ведь не к тетенькамвмагазинзанольсемь? Почему это что-то мистическое не сделало тебя таким? И многих других.

**Netsky®** · 20.04.2010, 16:36

Сообщение от Vladimir Savenko Посмотреть сообщение

Почему это что-то мистическое не сделало тебя таким? И многих других.

Я с 16 лет финансово от государства независим (и стараюсь держаться к нему параллельно, особенно с 1996 года), а с 19 и от каких-либо работодателей. Моё бытие я определяю самостоятельно, мне не на кого рассчитывать в решении моих проблем, и некого винить в своих возможных неудачах. Была пара сложных моментов, когда приходилось затянуть пояс и сжав зубы вытаскивать себя из ситуации за волосы. Но постоянного ощущения безысходности я не испытывал никогда. Мой успех или неудача зависят от того, смог я вокруг себя создать нужные обстоятельства, или нет. Это мой частный случай.

Но каждому ли это подойдет? Социологи говорят, что примерно 5% населения. А остальные 95% имеют другие предпочтения, отдаваясь кому-либо под защиту: государству ли, колхозу ли, хозяину ли. Но в нашей стране предпочитаемый ими уклад, не соответствует их ожиданиям, "защитники" об их благе далеко не все и не всегда пекутся, вот и наступает у них безнадега... В колхозе я не жил, но приезжая к родителям, вижу соседей по подъезду, сейчас они преимущественно пенсионеры, вижу как за последние годы они из обычных, в общем-то жизнерадостных людей, превратились в ничего хорошего от жизни в будущем не ожидающих, не нужных, зависимых от нищенских господачек, кое-кто и за 0,7 зачастил... Я их такими раньше не помню. Людей убивает необходимость постоянно думать о выживании и не видеть просвета в будущем. А что они могут? Их не научили самостоятельно заботиться о своем благополучие, их научили - об этом позаботится государство - и не каждый в зрелые годы способен воспринять изменившиеся реалии, и не на всех синекур хватает.

Да, все те люди сами определили свою судьбу, доверившись государству, колхозу и т.д., имея не много реальных альтернатив. И получили - безнадегу...

Радуйся, что ты оказался оборотистее. Ну, за индивидуализм, в какой-то мере он способствует зарождению гражданского общества:)

AN · 20.04.2010, 17:01

Netsky®
шел бы ты:)......в депутаты,
а мы бы тебе доверились

Я против аренды водоемов.	93.71%	1445 голоса(ов)
Я за аренду водоемов.	6.29%	97 голоса(ов)

Объявление

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Просматривают: