Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 172 222 262 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 282 322 337 template Следующая
 
  • Страница из 337
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

    Dain
    Валера, всё это мы уже проходили. Ты обрати внимание, что в новой редакции правил рыболовства вдруг появились пункты о рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь. Понятно, что синекура для приближенных, потому что проверить доходность и прочая реально невозможно. Мол, берите, что сможете...
    А вот пункт 101 оставляет некоторые возможности опосредованного контроля со стороны рыболовной общественности:
    "...Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании." А там правила достаточно жёсткие.
    1,542
    Я против аренды водоемов.
    93.71%
    1445
    Я за аренду водоемов.
    6.29%
    97
    Метки: Нет
  • #4067
    Vasy.

    Информация к размышлению. Интересно то, каким образом меняется общественное мнение рыболовов при пересечении государственной границы.

    Некоторые "истины" выглядят совсем по другому.
    Неважно где рыбачить, важно с кем

    Комментарий

    • #4068
      Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

      (1)Это пример "арендованного водоема". .............. ведется промысловый лов.

      .....................(2)У нас трофея не получилось. Исправно поклевывал судачок 30-40 см, который тут же отпускался в воду................ (3.)Озеро, несмотря на ведение промлова, за отмену которого борются местные рыболовы, достаточно рыбное. ...................................
      4. B]Есть [/B]также [B]жесткие[/B] правила по изъятию рыбы из водоема. ...............................
      Ну и есть Правила, которым многие не понравятся в Беларуси.
      Это, по мнению местных рыболовов, очень разумные Правила, благодаря им в водоемах сравнительно много хищника. Когда я рассказал, что в Беларуси можно ловить только на 10 жерлиц, а кое-где и более (где разрешен интенсив), то "простые латышские рыболовы" крутили пальцем у виска и говорили, "вы там совсем с ума сошли".

      Двух живцовых снастей вполне достаточно. К примеру, Петерис поймал в прошлом году на жерлицу щуку на 10 килограммов, ловя на одну жерлицу. Правила по количеству снастей кое-где нарушаются, (5) но сами рыболовы сдают " инспекции.
      Сообщение от Vasy Посмотреть сообщение
      ....э-э-э.... Поясните...
      Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
      Vasy.

      Информация к размышлению. Интересно то, каким образом меняется общественное мнение рыболовов при пересечении государственной границы.

      Некоторые "истины" выглядят совсем по другому.
      не совсем уловил изменение общественного мнения.
      так же как и Vasy в недоумении.
      можно провести параллели к
      1.
      у них промлов=зло , как и у нас, неразрывный тандем промлов=аренда=зло

      2. не было изловлено что то достойного (отсель вывод, как у нас любят, закон неэффективен - надо поменять а фули нам!, а там посмотрим, что получится. Мо корова раздОится )

      3. Правила так же не нравятся многим.
      местные (как и у нас) не согласны с существующим положением.
      4. не смотря на жесткие" правила они не выполняются, так как хоть на 10-20 хоть на одну , но ! нормы вылова одни!!! и , если б они выполнялись, то, хоть на сто круков ( тока в сто раз быстрее,) ты б выполнил норму и в сто раз быстрее ушел с водоема.
      5 но сами рыболовы все таки ничего не могут сделать без спец органов как и у нас, посему роль инспекции главенствующая
      "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
      Василь Быков.
      1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

      Комментарий

      • #4069
        Вован Д.

        Чудеса. Вроде бы писал об одном, однако нашелся мастер в твоем лице, который попытался даже неподгоняемые факты подогнать под свою теорию заблужений. :)

        Какой тандем аренда - промлов?

        Есть аренда. Есть промлов. С арендой на Буртниеку никому в голову не приходит бороться. Напротив. Благодаря арендатору обустроены подъезды, автостоянки, построены причалы для лодок, есть контейнеры для мусора и он выводится, кругом чистота. С браконьерами порядок наведен.

        Промлов вызывает нарекания по той причине, что несмотря на то, что судака много, но он по достижении промыслового размера быстро прореживается сетями. Этим рыболовы-любители и недовольны.

        Другой рыбы в озере много даже с учетом промлова.

        Промлов в Латвии ограничен несколькими крупными водоемами, поэтому проблемы как таковой с ним нет.

        Правила рыболовами в Латвии выполняются, хотя не особенно много здесь и инспекции (меньше чем в Беларуси в несколько раз).

        Вот что разительно отличается, так это отношение рыболовов. Хотя зарплаты здесь сейчас аховые и многие без работы сидят, но люди маломерную рыбу отпускают и не таких пиписок как у нас а уже достаточно крупную рыбу. Нормы здесь не в пример Беларуси. Щука - полметра, судак - 45 см и т.д. И на Инспекцию не грузят свои проблемы, к слову сказать.

        Я не хочу идеализировать картину, здесь свои проблемы, но важно другое. Отношение у многих рыболов в Латвии не потребительское, а разумное и бережное. И обходятся своими силами во многом, без спецконтроля со спецнадзором.
        Неважно где рыбачить, важно с кем

        Комментарий

        • #4070
          Всё равно возникает подозрение,что очерк это вклад "ЗА" аренду!
          Лучше быть умным и иногда тупить,

          чем быть тупым и постоянно умничать.

          Комментарий

          • #4071
            Я вот одно непойму-у нас аренда состоялась как факт. Практическм все водоемы находятся в аренде, на более половины из них культивируется платное рыболовство, и этот процент неуклонно растет. Вопрос уже стоит не о том быть аренде или нет- это факт уже свершившийся,а вопрос стоит, что останется хоть часть общественно значимых водоемов доступных рыболову-любителю без платы. Помоему, в нашей стране уже предостаточно платников,нет необходимости в организации новых. Про промлов я уж молчу и так все ясно,что все водоемы цедятся и в отличае от заграницы 24 часа в сутки. Скажите,Турист,разве Вы не понимаете сложившейся ситуации в стране или не хотите понимать специально? Вы что,отстаивает всеобщую аренду со 100% платностью всех без исключения водоемов? Может всетаки дать возможность человеку выбирать-или ехать на платник или нет.
            Вопрос с загаженностью берегов,заметьте,является той фишкой,подымая который и ставя во главу угла,различными структурами,приводит к тому,что дальнейшая судьба водоема решается не в пользу рыбака- любителя, приводит к ухудшению условий любительского рыболовства-т.е водоем сдается в аренду.Да,может появится мостик,стать чище берег-но доступность его резко падает,некаждый уже может его посещать так часто из-за платы как раньше.
            Так может стоит всем вместе придумать что-то другое,пока рыбалка из-за разряда массовости не превратилась в элитную,элитный спорт,доступный немного? А веде все э к этому идет....
            Да,вот совсем свежий пример http://brik.org/showpost.php?p=611306&postcount=581 о заботе Беларусских арендаторов об интересах рыбаков,интересах рыбы,скатывающеся на зимовальную яму и прочее...
            Последний раз редактировалось Vasy; 07.11.2010, 20:18.
            :p

            Комментарий

            • #4072
              Vasy
              именно это и продвигаеЦЦо. меньше народу - больше кислороду.
              а про мусор - приелось до чертиков.
              Вот у вас в Бресте вроде положительно вопрос решился, хотя тож не совсем однозначно. Но общественное мнение - было озвучено . и оно именно не в пользу аренды. а именно против аренды.
              "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
              Василь Быков.
              1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

              Комментарий

              • #4073
                Остается ожидать изменения законодательства по просьбе ещё одного трудящегося....................................... ..........
                Как и с подписанием жерлиц.........................................:(.
                +375-29-714-57-28 МТС
                Поймал - съешь! А ради собственного спортивного удовольствия мучить Божию тварь, пусть даже и хладнокровную, могут лишь очень жестокие люди. По общечеловеческим нормам этики и морали - это садизм, а по законам Божеским - грех.

                Комментарий

                • #4074
                  Скажите,Турист,разве Вы не понимаете сложившейся ситуации в стране или не хотите понимать специально?
                  Думаю, что как раз понимаю ситуацию на наших водоемах глубже, чем Вы, поскольку имею перед глазами не только отрицательные, но и положительные примеры хозяйствования.
                  Да и Вы в своем посте сильно сгущаете краски насчет того, что все вокруг в аренде и особенно в этой цитате:
                  Про промлов я уж молчу и так все ясно,что все водоемы цедятся и в отличае от заграницы 24 часа в сутки
                  Попробуйте для начала вообще забыть слово "аренда".

                  Поставьте вопрос по другому. Должно ли любительское рыболовство быть платным и если надо платить сегодня за любительскую рыбалку, то на каких водоемах и за что конкретно?

                  Это более правильная постановка вопроса.

                  Надо сначала сформулировать цели ведения рыболовного хозяйства на водоеме:

                  - охрана экологии водоема
                  - зарыбление
                  - борьба с браконьерством
                  - соблюдение правил рыболовства
                  - развитие инфраструктуры (подъезды, автостоянки, контейнеры для мусора, прокат лодок и т.п. услуги)

                  А затем надо посчитать, сколько это стоит и предложить государственной организации, общественной организации, предпринимателю, фермерскому хозяйству, всем, кто за это захочет взяться предложить свои услуги на конкурсной основе.

                  Разговоры о том, что введение платы за рыбную ловлю превратит любительскую рыбалку в элитный вид досуга, не имеют под собой никакого экономического обоснования.

                  Это не более чем страшилки, основанные на тех случаях, когда государство устранилось от регулирования цен на данные услуги в нескольких особо охраняемых территориях.

                  А моя позиция состоит в том, что если мы хотим иметь хорошую рыбалку на чистых водоемах, то должны за это платить как платят за это рыболовы в других странах. Размер платы должен быть обоснован, зафиксирован в договоре и верхний потолок платы должен регулироваться государством.

                  Нападки на аренду - это глупость несусветная. Берут, к примеру, на Дубровском водохранилище 15 000 белорусских рублей за рыбалку. Вопрос ведь не в том, что их берут. Вопрос в том, каким образом эти деньги используются.

                  У меня возникает представление, что большинство тех, кто возмущается взиманием платы на Дубровском, возмущается именно тем фактом, что у него из кармана берут деньги, а не тем, каким образом эти деньги используются.

                  Почему я так думаю? По одной простой причине. У меня нет ни одного примера, когда бы рыболов-любитель зафиксировал факты нерадивого ведения рыболовного хозяйства на Дубровском, хотя бы сфотографировал ту свалку мусора, которая лежит неубранная до сих пор в лесу, и не послал бы эти фотографии в Минприроды с требованием принять меры к арендатору.

                  У нас ветка на форуме открыта "Мониторинг ситуации на Дубровском водохранилище". Так вот нет там ни одного факта. И не потому, что фактов таких нет, а потому что нет рыболовов-любителей, которых бы судьба Дубровского волновала больше чем арендаторов, которых они критикуют.

                  Не нравится, что Дубровское зарыбляют карасем и карпом? А кто мешает провести общественную экспертизу РБО, подготовленного для арендаторов?

                  Да, я не хочу уже бесплатной рыбалки. Я на сегодняшний день готов платить вместе с другими рыболовами небольшие, но постоянные деньги за то, чтобы в водоеме было достаточно крупной рыбы, чтобы к водоему был оборудованы хорошие подъезды, за то, чтобы водоем охранялся от браконьеров. Мы уже давно не живем в условиях "дикой природы" и никогда уже жить не будем. Надо это осознать, принять как должное и понять, что раз рыбалка наше общее дело, то вопрос "как улучшить рыбалку" касается каждого рыболова и никакие контролеры ситуацию не улучшат без нашего вмешательства.
                  Неважно где рыбачить, важно с кем

                  Комментарий

                  • #4075
                    Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                    нет ни одного примера, когда бы рыболов-любитель зафиксировал факты нерадивого ведения рыболовного хозяйства на Дубровском, хотя бы сфотографировал ту свалку мусора, которая лежит неубранная до сих пор в лесу, и не послал бы эти фотографии в Минприроды с требованием принять меры к арендатору.

                    У нас ветка на форуме открыта "Мониторинг ситуации на Дубровском водохранилище". Так вот нет там ни одного факта. И не потому, что фактов таких нет, а потому что нет рыболовов-любителей, которых бы судьба Дубровского волновала больше чем арендаторов, которых они критикуют.
                    Необходимое, главное, как руководство к действию процитировал.
                    Думайте сами, решайте сами, как сдвигать "мертвый камень".

                    Хоть ты пошаговую инструкцию пиши, что и как надо делать. :)
                    Проще в отчете эмоции излить и дело с концом.
                    Последний раз редактировалось Rammstein; 08.11.2010, 00:17.

                    Комментарий

                    • #4076
                      Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

                      Надо сначала сформулировать цели ведения рыболовного хозяйства на водоеме:

                      - охрана экологии водоема
                      - зарыбление
                      - борьба с браконьерством
                      - соблюдение правил рыболовства
                      - развитие инфраструктуры (подъезды, автостоянки, контейнеры для мусора, прокат лодок и т.п. услуги)

                      .
                      Красным выделено действительные цели. Остальное -мнимые .
                      Причём как к тем ,так и к другим аренда никаким боком.
                      Какую экологию и где улучшили арендаторы РБ?
                      Борьба с браконьерством в стиле "Ударим по браконьерской сети арендаторской"
                      Соблюдение правил в стиле-"Сам себе режиссёр"
                      Развитие инфраструктуры во-первых далеко не везде необходимо,а только в пригороде.
                      К каким водоёмам арендаторы построили подъезды?
                      В итоге кроме мусора ,который должна убирать территориально-административная единица и проката ,(дело обычного предпринимателя)
                      что осталось в аргументации "За аренду!" ?
                      Карп и толстолобик:)
                      т.375 296 610221

                      Комментарий

                      • #4077
                        Турист,спасибо. В принципе я понял Вашу позицию.
                        Хотел бы у Вас уточнить еще один вопрос.
                        Вы отстаиваете введение платы на всех водоемах РБ? На данный момент,мне кажется уже предостаточно платников. Должна ли быть альтернатива для рыбаков Беларуси,выбор,как на Ваш взгляд-между платной рыбалкой и рыбалкой на бесплатном водоеме?
                        Разве это справедливо лишить шанса выбора,ибо опыт и практика показывает,что гарантированную рыбалку,как правило,на наших платниках могут обеспечить лишь только пруды рыбхозов. На других же водоемах-это как правило гарантированный отсос, правда за деньги.
                        :p

                        Комментарий

                        • #4078
                          Vasy, полностью согласен
                          --- Stel R-375 + Honda 20 + Carbon 9 c AI---

                          Комментарий

                          • #4079
                            Сообщение от Е.К. Посмотреть сообщение
                            Красным выделено действительные цели. Остальное -мнимые .
                            AN тебе это ничего не напоминает;)
                            Е.К. респект
                            "Патриот любит свое. Националист ненавидит чужое"
                            Василь Быков.
                            1 один язык вместо двух - это регресс?2. один язык вместо двух - это прогресс?

                            Комментарий

                            • #4080
                              вован д
                              а я против промлова....
                              Не будет его в таких масштабах и везде кому не лень, тогда скажу за аренду...

                              Комментарий

                              • #4081
                                Тут надо добавить,что если Турист выступает за Частную обственность на водоёмы,то его аргументы становятся более понятными. Собственник сможет себе позволить такие капитальные траты,как устройство подъездов и дорог.Временный арендатор-никогда. Дубровское судя по всему попало именно в частную собственность.(Фактически,конечно.На бумагах это аренда :) )Если затраты многократно превышают доходы,значит люди делают для себя(а аренда это вид бизнеса,а не благотворительности. И тут вопрос-зачем банку геморройный бизнес?).И плата будет лишь повышаться,чтоб остальные не путались под ногами.
                                т.375 296 610221

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 172 222 262 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 282 322 337 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X