Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 180 230 270 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 290 330 337 template Следующая
 
  • Страница из 337
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • #1

    Обсуждение запрета аренды рек и пойменных водоемов

    Dain
    Валера, всё это мы уже проходили. Ты обрати внимание, что в новой редакции правил рыболовства вдруг появились пункты о рыболовных угодьях, предоставленных в аренду или безвозмездное пользование по решению Президента Республики Беларусь. Понятно, что синекура для приближенных, потому что проверить доходность и прочая реально невозможно. Мол, берите, что сможете...
    А вот пункт 101 оставляет некоторые возможности опосредованного контроля со стороны рыболовной общественности:
    "...Цены на путевки на платное любительское рыболовство формируются с учетом законодательства о ценообразовании." А там правила достаточно жёсткие.
    1,542
    Я против аренды водоемов.
    93.71%
    1445
    Я за аренду водоемов.
    6.29%
    97
    Метки: Нет
  • #4187
    Ters
    и еще вам так скажу, продвинутые не продвинутый совсем не важно, но на рыбалках я тоже бываю и иногда наблюдаю за водоемами, при чем за некоторыми почти постоянно, например ММ, Большие швакшты.
    Вот кто убил и чем БШ давно всем понятно- НП Нарочаснкий с помощью амура. У них стояла задача- убрать траву, чтоб не мешала промлову, аналогичная ситуация с Вишневским.
    У нас совсем другая задача. И за всю свою рыболовную практику я не видел и не слышал, чтобы зарыбление щукой оказало пагубное влияние на какой то водоем. Вы знаете такие примеры? Плиз в студию, требую:).
    А вот примеров с зарыблением неаборигенных видов рыб- достаточно.
    Короче, я и без ихтиологов скажу, что практически на всех водоемах РБ щуки катострофически МАЛО.
    Поспорим?

    Добавлено через 4 минуты
    Сообщение от Ters Посмотреть сообщение
    AN
    У меня достаточно образования, чтобы проанализировать документ и сделать выводы.
    это дилетанский подход, и кстати, они тоже имеют образование.

    По существу РБО я говорить не буду, у меня совсем другие специальности, кстати учет и анализ- на первом месте
    Последний раз редактировалось AN; 10.12.2010, 14:48. Причина: Добавлено сообщение

    Комментарий

    • #4188
      Я на самом деле не против такой активности, пусть и ради тщеславия.
      Не навредить бы только, не превратить бы “зарыбление” в “загубление”.
      Ters.

      Спасибо за мнение, конечно. Все мнения идут в общую копилку.
      Приговор Вы мне и другим рыболовам, участвующим в зарыблении, правда уже вынесли, без разбирательства и основываясь на своих односторонних сомнениях и рассуждения.
      За это "не спасибо".

      С моей точки зрения, есть в Вашем письмо и надуманные аргументы, и справедливые.

      С чем соглашусь.

      Соглашусь с тем, что Минское Море нуждается в постоянном мониторинге и изучении. Этим нужно заниматься, и мы это обязательно будем делать. Чем больше информации, достоверной, научно обоснованной, тем проще принимать решения.

      С чем не соглашусь.

      Первое. Рекомендации по зарыблению берутся не с потолка. Есть обоснованные научно нормы для зарыбления. Поэтому ничего странного не вижу в том, что на разных водоемах эти нормы могут совпадать. Даже если в одном водоеме вода пресная, а в другом соленая.

      Этот Ваш аргумент - не принимаю.

      Второе.

      Вы правильно подметили, что рыбопродуктивность водоема в результате зарыбления щукой вырастет не существенно. Это для нас не новость. Об этом написано в РБО.
      Такая задача и не стояла. Ведь что такое рыбопродуктивность? - Это количество рыбы, которое может дать водоем, ненаучно говоря, - это "биомасса".

      Для нас вот это важно:
      положительный эффект будет получен за счёт увеличения доли ценных видов рыб
      Увеличится популяция щуки, которая хорошо растет в Заславском водохранилище и является желанным трофеем для многих рыболовов. Это плохо?

      Водоем оздоровится, так как щука является "санитором" и она, в первую очередь, будет контролировать количество больной лигулезом и другими заболеваниями рыбы. Это плохо?

      Третий положительный эффект в том, что хотя часть белой рыбы пойдет в корм увеличившемуся числу хищников, но объем кормовой базы останется неизменным для белой рыбы, следовательно "белая рыба", лещ, плотва, карась, линь будут расти быстрее, так как снизится кормовая конкуренция. А это то, что нужно рыболовам-любителям. Ведь многие рыболовы ловят и употребляют рыбу в пищу, и им, конечно, приятнее и полезнее ловить рыбу крупную, а не тугорослую мелочь. Это плохо?

      В целом, изучив содержание Вашего поста, я скорее склоняюсь к мысли, что Вами движут не сомнения в хорошем деле, а язвительность и недобросовестность. Оценка Вам в обмен за оценку нам. :)

      Ладно. Делить нам нечего. Каждый рыболов свою голову имеет и каждый свой вывод сделает свободно. Вы нам делаете пиар, хоть и неумышленно. Подозреваю, что мой ответный пост, даст эффект противоположный тому, на который Вы рассчитывали. Привлечет дополнительный интерес рыболовов к теме зарыбления Минского Моря.

      А то, что интерес есть - мы чувствуем. :)
      Неважно где рыбачить, важно с кем

      Комментарий

      • #4189
        я против спекуляций разного толка. Что часто можно увидеть в ОО Брик с его руководителями.
        Что ещё можно ожидать от бывшего члена ОО , выбывшего за неуплату взносов. :D:D:D Только аргументы слабоваты - точнее они вообще высосаны из немытого пальца. По каждому пункту можно легко ответить и указать где и что написано .

        Комментарий

        • #4190
          AN, Турист
          Это уже какой-то разговор.
          Когда же пост удаляют при премодерировании, появляется недоверие и непонимание.
          Дискуссию развивать не буду. Кому интересно, пусть почитает РБО для ММ и ДВ и сам сделает выводы. Своё отношение не меняю: когда на основании одного выловленного судачка в 300 г и двух щучек даются конкретные рекомендации по зарыблению огромного водохранилища, причём эти рекомендации абсолютно одинаковые для двух водоёмов с совершегнно разными показателями, это не свидетельствует о научном подходе, добавлю "добросовестном", а вызывает усмешку, у меня - язвительную. Сам занимаюсь научной работой и знаю цену каждой опубликованной цифре.

          Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
          Ters.


          В целом, изучив содержание Вашего поста, я скорее склоняюсь к мысли, что Вами движут не сомнения в хорошем деле, а язвительность и недобросовестность. Оценка Вам в обмен за оценку нам. :)

          Ладно. Делить нам нечего. Каждый рыболов свою голову имеет и каждый свой вывод сделает свободно. Вы нам делаете пиар, хоть и неумышленно. Подозреваю, что мой ответный пост, даст эффект противоположный тому, на который Вы рассчитывали. Привлечет дополнительный интерес рыболовов к теме зарыбления Минского Моря.

          А то, что интерес есть - мы чувствуем. :)
          И это хорошо!

          По поводу оценки. Оценка была дана именно Вам. Хотя после Вашего ответа я на ней не настаиваю.

          И ещё, насчёт эффекта.Согласен, это дополнительный PR вашей акции (в хорошем смысле слова). А своего эффекта я, надеюсь, тоже добился: у людей появится интерес не только к зарыблению, как акции, но и к сути самой акции.

          Резюме: мне кажется, что в общем мы понимаем друг друга.

          Извиняюсь, что на эту тему говорим не в той ветке.
          Не я начал;)

          Комментарий

          • #4191
            Ters.

            За хорошее извиняться не стоит.

            Своё отношение не меняю: когда на основании одного выловленного судачка в 300 г и двух щучек даются конкретные рекомендации по зарыблению огромного водохранилища,
            Это ложная посылка. Вы, как научный работник, должны понимать, что торопиться с выводами не следует без изучения вопроса. Заславское водохранилище изучается много лет нашими ихтиологами. Есть много информации из экспедиций прошлых лет, которой владеют разработчики РБО, которая хранится в архивах ГНПО "Научно-практический центр НАН РБ" и которая была использована в качестве базовой при составлении РБО. Тот факт, который приведен в РБО, Вы расценили как единственный. Смотрите на него как на "обязательный пунктик" документа, не более того.

            Рыболовы, которые на Заславском водохранилище рыбачат, как раз и не усмотрели никаких недостатков РБО. В пользу РБО говорит также ветка "Заславское водохранилище", где можно посмотреть информацию об уловах, посмотреть фотографии. Здесь хранится информация о десятках уловов, сделанных разными рыболовами. Чем не фактический материал?

            Неожиданных откровений в РБО нет. То, что щуки в водоеме мало, это скажет любой рыболов, который рыбачит на Заславском более или менее регулярно.
            Неважно где рыбачить, важно с кем

            Комментарий

            • #4192
              Турист
              С тем, что Вы написали не спорю.
              Но с этого, как говорится, и надо было начинать. То есть в начале акции по зарыблению попросить, чтобы специалист - ихтиолог обрисовал ситуацию, сложившуюся на ММ, коротко рассказал о многолетнем мониторинге ММ, а не отсылали бы народ к сухим цифрам РБО, изобилующего спец. терминами. Вообще-то, насколько я помню, Вы в конце прошлого года и обещали, что здесь периодически будет писать специалист, т.е. устроить своеобразный ликбез .
              Что ж, никогда не поздно ... .

              Желаю успехов в нашем общем деле по сохранению и приумножению рыбных ресурсов.

              Комментарий

              • #4193
                Ters.
                Очень рад, что взаимопонимание налаживается. Причем не могу не отметить, что Вы первый руку протянули.

                Некоторая информация была на сайте непосредственно от разработчиков РБО, к сожалению, она теряется под грузом последующих сообщений. Например, вот http://www.brik.org/showthread.php?t=2039&page=16

                Члены ОО "БРИК" ситуацию лучше знают, потому что мы приглашали Андрей Лещенко на собрание общественного объединения, где он отвечал на вопросы и участвовал в дискуссии.

                Информации должно быть больше. Здесь Вы абсолютно правы. Постараемся обеспечить наших ученых и практическим материалом из уловов и попросим их давать письменные комментарии.

                Спасибо за Ваши замечания.
                Неважно где рыбачить, важно с кем

                Комментарий

                • #4194
                  Почитал я тут правила "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О РЫБОЛОВСТВЕ" ссылка http://belmelio.prosite.by/index_f.php?id=437 особенно пункты 8,9,10 ,может я ,что то не понимаю но там, по моему, двоякий смысл (как во всех наших законах) согласно пункту 8 платить "любителям" на практически всех нами массово облюбованных водоемах не надо ,а в пунктах9и10 конкректно ,что надо платить обязаны , тоже не сказано. Согласно новым правилам (Реализацию путевок на платное любительское рыболовство арендаторы (пользователи) рыболовных угодий осуществляют после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы, установленных договорами аренды рыболовных угодий.) Если применить данное условие именно к дубровскому вдхр и ко многим другим ,то ни каких «благоприятных условий» для рыболовов там не создано подъездные пути и кафетерии на количество и качество выловленной рыбы не влияют ,а это и есть « благоприятные условия» да даже если водоем зарыблен надо еще доказать,что я ловлю запущенную рыбу а не местного аборигена например « сорную» плотву. Наверно все-таки их можно и нужно посылать(хотя бы правильно исполнять условия аренды)

                  Добавлено через 31 минуту
                  Кстати ,модераторы, зарыблять Заславское и бороться со ставочниками это конечно все очень мило,но если мы не будем сообща бороться за отмену брать плату с любителей( особенно на удочку и на один крючек) с таких массово посещаемых водоемов таких ,как Дубровское вдхр,то грош цена всем хорошим начинаниям ,через непродолжительное время вообще все водоемы будут платными, к этому идет. Пора создавать политическую рыболовную партию, лезть в народное собрание и пытаться там отстаивать свои интересы (возможно шутка) А конкректно я объявляю бойкот банку который, как мне сказали является главным арендатором Дубровского(не буду пользоваться его услугами и всех кого знаю отговорю)
                  Последний раз редактировалось djdf.tvtkz; 13.12.2010, 01:58. Причина: Добавлено сообщение

                  Комментарий

                  • #4195
                    Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение
                    А конкректно я объявляю бойкот банку который, как мне сказали является главным арендатором Дубровского(не буду пользоваться его услугами и всех кого знаю отговорю)
                    +100 Это единственный реальный ответ.Бабло должно победить зло.
                    Последний раз редактировалось Е.К.; 13.12.2010, 07:46.
                    т.375 296 610221

                    Комментарий

                    • #4196
                      К администрации форума даже и не пытайся обращаться, у них свое особое мнение по Дубровам. Турист с арендаторами в прошлом году встречался и по всей видимости остался доволен услышанным, поэтому никаких действий не предпринимал и решил подождать, пока "будут результаты работы арендатора" (озвученная им позиция по ДВ). Такие дела...
                      Именно. Обращайтесь к archi-pro.

                      Archi-pro, ты бы телефон вывесил свой, чтобы могли обращаться.
                      Опубликуй свою программу действий и приступай к работе. Администрация форума мешать не будет. Не надо в нашу сторону кивать. Может быть, мы просто очень сильно заняты другими делами, не менее важными.

                      Так что, это не отмазка, чтобы самому ничего не делать. :cool:
                      Последний раз редактировалось Турист; 13.12.2010, 11:46.
                      Неважно где рыбачить, важно с кем

                      Комментарий

                      • #4197
                        Сообщение от Турист Посмотреть сообщение
                        Именно. Обращайтесь к archi-pro.

                        Archi-pro, ты бы телефон вывесил свой, чтобы могли обращаться.
                        Опубликуй свою программу действий и приступай к работе. Администрация форума мешать не будет. Не надо в нашу сторону кивать. Может быть, мы просто очень сильно заняты другими делами, не менее важными.

                        Так что, это не отмазка, чтобы самому ничего не делать. :cool:
                        Турист, своим ответом ты в очередной раз подтвердил - БРИКу до ДВ нет никакого дела и в этом вопросе на вас рассчитывать не стоит. Именно об этом я и говорил djdf.tvtkz.

                        Обращайтесь к archi-pro.
                        Конечно, у меня намного больше больше знаний, опыта и связей, нужных для решения подобных проблем, чем у БРИК:).

                        Может быть, мы просто очень сильно заняты другими делами, не менее важными
                        Хмм, может быть... Продолжайте ловить ставочников на ММ;).

                        Комментарий

                        • #4198
                          Сообщение от archi_pro Посмотреть сообщение
                          Конечно, у меня намного больше больше знаний, опыта и связей, нужных для решения подобных проблем, чем у БРИК:).
                          Похоже, что у тебя гораздо длиннее язык
                          А между тем, не смотря на твои инсинуации, БРИК - единственная организация, которая проблемой ДВ все же занимается.
                          Последний раз редактировалось UGO; 13.12.2010, 16:46.
                          Вы думаете, все так просто? Да, просто, но не так. А.Эйнштейн

                          Комментарий

                          • #4199
                            Сообщение от djdf.tvtkz Посмотреть сообщение
                            Почитал я тут правила "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О РЫБОЛОВСТВЕ"
                            Зря только так сильно напрягался. Смотри ПЕРЕЧЕНЬ утративших силу постановлений Правительства Республики Беларусь
                            Согласно новым правилам (Реализацию путевок на платное любительское рыболовство арендаторы (пользователи) рыболовных угодий осуществляют после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы, установленных договорами аренды рыболовных угодий.)
                            Если применить данное условие именно к дубровскому вдхр и ко многим другим ,то ни каких «благоприятных условий» для рыболовов там не создано подъездные пути и кафетерии на количество и качество выловленной рыбы не влияют ,а это и есть « благоприятные условия»
                            Не стоит пытаться фантазировать. Что есть "благоприятные условия", изложено там же в правилах.
                            При организации платного любительского рыболовства арендаторы (пользователи) рыболовных угодий помимо обязанностей, указанных в части первой настоящего пункта, обязаны:
                            создать благоприятные условия для осуществления любительского лова рыбы (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и предоставление других услуг)
                            Правомерность применения новых правил "задним числом" оставим за рамками. Хотя и здесь не сильно при желании подкопаешься.
                            Реализацию путевок на платное любительское рыболовство арендаторы (пользователи) рыболовных угодий осуществляют после выполнения обязательств по созданию благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы, установленных договорами аренды рыболовных угодий.
                            В договоре аренды:
                            Арендатор рыболовных угодий реализует путевки на платное
                            любительское рыболовство после выполнения обязательств по созданию
                            благоприятных условий для осуществления любительского лова рыбы
                            (оборудование лодочных станций, причалов, автостоянок и мест для
                            ночлега, прокат орудий рыболовства, маломерных судов и
                            предоставление других услуг                            ).
                            Это раз.
                            Факт создания благоприятных условий для осуществления
                            любительского лова рыбы подтверждается актом                            , который
                            подписывается представителями Минского и Смолевичского райони
                            исполнительных комитетов и территориального органа Министере
                            природных ресурсов и охраны окружающей среды Республики Беларус
                            Это два. Теперь послушаем представителя стороны арендатора.
                            Сообщение от AlexandrGK Посмотреть сообщение
                            Акт подписан. Согласно тредований Указа и договора аренды выполняются все требования по созданию блогоприятных условий.
                            Это три.
                            да даже если водоем зарыблен надо еще доказать,что я ловлю запущенную рыбу а не местного аборигена например « сорную» плотву. Наверно все-таки их можно и нужно посылать(хотя бы правильно исполнять условия аренды)
                            В народе существуют некоторые, скажем так, "заблуждения", которые никак не подкреплены законодательной базой. Вот только некоторые из них:
                            1. Арендатор может начинать брать деньги только после проведения зарыбления арендованного водоема.
                            2. Арендатор не имеет право брать деньги в случае, когда рыболовы ловят те виды рыбы, которыми водоем не зарыблялся.
                            Сообщение от archi_pro Посмотреть сообщение
                            На неуверенный вопрос, буду ли покупать путевку, сказал "нет", пока не зарыбят вдхр щукой, плотвой, лещом и окунем
                            Листаем правила дальше
                            122. Зарыбление может осуществляться арендаторами (пользователями) рыболовных угодий на основании рыбоводно-биологических обоснований или биологических обоснований зарыбления рыболовных угодий, имеющих положительное заключение государственной экологической экспертизы, и при наличии ветеринарного документа, выданного в установленном порядке.

                            123. В биологическом обосновании зарыбления рыболовных угодий указываются:
                            пригодность рыболовных угодий, в которые планируется осуществить зарыбление, для обитания и воспроизводства вселяемых видов рыбы (температура, газовый режим, субстрат, кормовая емкость и другие условия);
                            биологическая и другие характеристики рыбы, планируемой для вселения;
                            целесообразность и экономический эффект от зарыбления;
                            предполагаемое влияние вселяемой рыбы на состояние экологической системы и ее компонентов;
                            вероятная область расселения рыбы, предлагаемой для вселения, сроки достижения промысловой меры, ожидаемый вылов рыбы;
                            требования к технологии зарыбления (сроки и время проведения зарыбления, плотность вселения рыбы и другие).
                            ...
                            Самовольное вселение рыбы в рыболовные угодья (самовольное зарыбление) запрещается.
                            Чем можно (и надо) зарыблять, можно найти здесь Общественный мониторинг арендованного Дубровского водохранилища
                            Удачи в изучении.
                            Так, на всякий случай. Сам я никогда на этом водохранилище не был, в банке (вообще, а не только в том, который собираются бойкотировать) не работаю, арендой водоемов не занимаюсь, в каком-либо предвыборном штабе кандидатов в президенты не состою, всякими-разными рыболовными прибамбасами не барыжу :p
                            Удачи!

                            Комментарий

                            • #4200
                              Сообщение от UGO Посмотреть сообщение
                              Похоже, что у тебя гораздо длиннее язык
                              А между тем, не смотря на твои ининуации, БРИК - единственная организация, которая проблемой ДВ все же занимается.
                              Опаче, а пацаны-то не знали... Так расскажите, плиз, как БРИК этой проблемой занимается? Я думаю, что найдется немало желающих поучаствовать.

                              ПС. Я думаю, ветка про мониторинг не может расцениваться, как работа над проблемой.

                              Комментарий

                              • #4201
                                archi_pro,
                                Обычно вьюношеский максимализм и и остальные "понты" потиху заканчиваются к твоим годам. Если чего тебе интересно, а ты не знаешь - спроси, поищи, подумай ..., а выдавать себя за мэтра - это к пацанам...

                                Комментарий

                                Предыдущая 1 180 230 270 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 290 330 337 template Следующая

                                Просматривают:

                                Свернуть
                                Обработка...
                                X