Сейчас проверял улов некоторых спортсменов. У одного, за известным только мне номером, в пасть достаточно бонусного (100-120г.) натолкано льда. Грам 15 сей спортсмен себе добавил при взвешивании.
-
Последний раз редактировалось Вий; 08.02.2010, 13:02."Куда по смерти душу примут, Я счёт при жизни не веду.
В раю гораздо мягче климат, Но лучше общество - в аду."
И.Губерман -
Паша - да , не умеют . И я тоже не умею. :D Надо научиться , а это очень непросто . Может и не получится.Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
А пиписку ловить опытный учитель вроде Дяди Лёши за три- четыре тренировки с нуля научит. -
Я бы добавил, что любое убийство аморально, даже ради того, чтобы пожрать. :) Есть люди, которые по этим соображениям едят только овсянку, хотя непонятно, почему их не смущает убийство овса. :)И добавлю свое мнение - сам по себе рыболовный спорт аморален, любой, будь то поплавочный или Зимняя блесна. Рвать, протыкать и отпускать живое существо обратно ради медали, славы или чего-то еще то еще развлечение. Не понимаю, почему кто-то определил рамки морали в количестве и отпускании покалеченной рыбы.
Человеческая мораль не осуждает убийство животного, рыбы или птицы, кроме бессмысленного. Поэтому к убийству рыбы больше подходит слово "рациональное использование" нежели "негуманность".Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Дядя Леша,
Я тоже ловить практически не умею. Пять лет назад, когда ловил на ММ норму, и рыбки были до 300 г - считал себя гуру. Соревнования перевернули представление о ловле с ног на голову. В этом сезоне кое-что начало получаться, но совсем немного. Очень полезно было в прошлом году походить судьей за "Аматарами" и "Перекатом" на первом этапе. Ставинов, кстати, тоже за крупняком не гнался - плохой рыболов-спортсмен? Работа Канарского просто завораживала.Ловить мелкую рыбу на скорость ты не умеешь совершенно :) Я и Ваня - тоже.
Так кто мешает учиться? И личным примером показать, как нунжно делать. С нулями малыми группами приходить не интересно, лучше всем сразу?Паша - да , не умеют . И я тоже не умею. :-D Надо научиться , а это очень непросто . Может и не получится.
Denn du bist was du isst
Комментарий
-
Так почему проткнуть и отпустить или убить 50 и отдать котам это рациональное использование, а триста и котам нет? Вот это только мне не понятно.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Итак по порядку:Сообщение от Андрей (Новополоцк) Посмотреть сообщение
1. Да ент таких, я согласен, я бы хотел ловить на соревнованиях окуня по 1кг в колличестве, так как вес сделать проще, но увы так неполучится, ввиду отсутствия таких водоемов, а посему это все разговор для "нищих".
Я спортсмен и я исхожу из данного водоема, если мне результат принесет окунь весом 15гр, я буду ловить его, если 100гр, то конечно его. Есть правила игры, обсолютно равные для всех и как только пытаются в чем-то их ограничить, значит кто-то пытается тем самым прикрыть свот личные бреши, место того, что бы развиваться как спортсмен (не рыбак), ы начинаем придумывать что-то, что поможет нам и помешает тем, кто умеет это делать.
Ну вот ввели ограничения по колличеству окуня и что, меньше того окуня стали ловить, если и да, то на 1,5%, да на финише сдают 20 самых крупных, а с остальными что делают? правильно дохлых за борт и как мы поможем матушке природе??????
2.По поводу кубка Москвы, я сам там небыл, не могу сказать, был в Саратове и готовился к ЧР, который пройдет там через месяц. Так что тут я врятли компитентно отвечу.....NO FISHING!!!!! NO LIFE!!!!! ;)Комментарий
-
Мне понятно. Потому что нужен какой-то минимум, который позволяет отделить мастерство от случайности. Одна рыба - это случайность. Дядя Леша просит минимум 8-мь. 8-мь, наверное, тоже мало. Нормально - это несколько десятков. Сколько точнее - сами решайте, действующие спортсмены в ЗБ.Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
Вопрос в том, как этот минимум определять. В минимум точно не попадают рыбы, которые нельзя ловить (краснокнижники), не попадают рыбы по которым установлен промысловый размер, минимум может ограничиваться количеством рыб одного вида, если это предусмотрено законодательством.
Формально на ВВ Правила рыболовства нарушены не были. Ограничений на вылов мелкого окуня нет, а на спортивных соревнований нет и нормы вылова в 5 кг.
Почему встал вопрос об изменении стандартов в ЗБ?
Могу назвать две причины.
1. Это непопулярно среди рыболовов - убивать мелочь в больших количествах. Общественное мнение тоже такой стандарт не воспримет.
2. Нет перспектив проводить по таким стандартам международные соревнования.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Kurt . Аргумент про правила не проходит.Правила всегда будут одни для всех. А расскажите про ваше развитие как спортсмена.На скольких соревнованиях победили крупной рыбой? И сколько это процентов от всех соревнований?Schadenfreude ist die beste FreudeКомментарий
-
Олег,
Для меня убийство пятидесяти окуней, которые отделят мастерство от случайности аморально или "нерационально", так же как и трехста и десяти, потому что делается это все, чтобы было интересно, а не для того, чтобы пожрать.
То же самое и с поплавком, обелять данный вид, калеча, причиняя боль или что-то еще ради развлечения, а потом отпуская рыбу, также аморально и никак не "рационально",хотя наверно рациональнее, нежели убивать триста. Но никак не рационально, если брать сам процесс ради развлечения.Комментарий
-
точно... так и есть..Сообщение от Maksim Посмотреть сообщениеПоложительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на все положить. (С) М.ЖванецкийКомментарий
-
Это, Иван, уже субъективное восприятие пошло тобой происходящего.Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
У меня субъективное мнение другое. Стандарты вводятся не для развлечения спортсменов, а для того, чтобы разделить мастерство (умение) и случайность. Поэтому в спорте бессмысленного убийства и нет, а есть осмысленное. :) Стандарты должны быть максимально щадящими и соответствующими Правилам рыбной ловли, действующим на водоемах, где проводятся соревнования.
В любом случае, окончательная оценка именно за организациями рыболовов, а не за мнением отдельных спортсменов (моим и твоим).
P.S.
Заметь, Иван, что мой субъективный подход :) не запрещает ловить мелкую рыбу и делать на ней результат. Можно закрыться мелкой рыбой, а можно крупной. Ограничение количества хвостов стимулирует спортсмена к ловле всех возрастных категорий. Всегда можно "закрыться" мелочь, после того как поиск крупняка не принесет результата.Последний раз редактировалось Турист; 18.01.2011, 12:53.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Да, так я не про правила по ЗБ в принципе и не про стандарты, а про спорт наоффтопил. Мастерство ловли рыбы (спортивной или на соревнованиях) и игра в шахматы уж очень разные понятия, и одно из них для меня аморально (для тебя должно быть нерационально), а другое вполне. Грань только как провести, ты так и не ответил - и никто не ответит ибо критерии сравнения у всех различны.Сообщение от Турист Посмотреть сообщениеКомментарий
-
Я как раз ответил. В случае, когда субъективные мнения не совпадают, то коллективное мнение и есть тот усредненный результат, который общество будет воспринимать как стандарт.Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
Сейчас стандарт тоже существует. Этот стандарт - полное отсутствие ограничений по количеству. Но вот видишь, общественное мнение его не поддерживает. Поэтому это бьет по популярности спорта. Можно не считаться с общественным мнением. Вопрос в том, правильно это или нет?Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
-
Олежа, если бы мы чаще слушали бы не промысловиков, которым дай волю они вычерпают все, а ихтиологов и генетиков, то вылов мелкого окуня травянника никакого вреда водоему не принесет. Скажи мне плтз сколько окуней мной пойманных в прошлом году выросло бы до 500гр? думаю ни одного, так как это вид такой, долго растущий, пойманный там 100гр это уже глубокий старец, и тебе ли этого не знать. Сколько здорового потомства принесет самка в 500гр (заметь генетически здорового)? так кого охронять то нужно и если это все донести до общественности, то думаю у нее бы мнение поменялось.
По поводу "Констов", Константинов Женя выигрывал соревнования не только на мелком окуне, куча соревнований где результат им делался и на трофеях, а констами прозвали этих окуней, да просто из-за того, что ловил он такого окуня лучше всех и не более того, кстати наверно скоро и Куртики появятся))))))
И еще народ не мешайте вы божий дар с яичницой, не путайте ЗБ с мормышкой, это два обсолютно разных видаNO FISHING!!!!! NO LIFE!!!!! ;)Комментарий
-
Не, В.Кравец со товарищи немножко поймали. Я еще фотку выложу и опрос проведу - какой пакет можно считать достойным уловом. Не надо обижать трофейщиков. Как-то обсуждение правил потиху скатывается к банальному выяснению отношений.Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение
Политех был просто супер заряжен на борьбу. Первый день сосали, а во второй сели на то, что клевало и всех сделали. Никто же не пишет, что они ничего достойного на финиш не принесли.
Теперь по теме. Володя Костеневич правильно говорит - запрещать не надо, надо рыбу ловить. А для разнообразия Кубок провести в формате "Трофей 2011".Комментарий
-
Миша, у нас в общественном объединении сейчас несколько ихтиологов, причем с высшим образованием. Чем больше с ними общаюсь, тем больше прихожу к выводу, насколько сложный биологический организм - водоем. Чем меньше мы туда будем вмешиваться, тем лучше. А если уж человек серьезно вмешивается в биосистему и начинает изымать рыбу в больших объемах, то это сказывается и на других видах рыб, и на водоеме в целом.Олежа, если бы мы чаще слушали бы не промысловиков, которым дай волю они вычерпают все, а ихтиологов и генетиков, то вылов мелкого окуня травянника никакого вреда водоему не принесет.
Основная причина почему у нас много мелкого тугорослого окуня не в том, что он плодится, а в том, что у нас рыболовы свели на нет численность хищника в водоемах. Мы сейчас от темы уходим, но тем не менее.
Если восстановить нормальную для водоема плотность хищника, то вместо 3-х граммовых окуней, через небольшое время начнем ловить в среднем окуней по .... условно сначала по 20-25 грамм, затем 50-60 гр.
Это не суть. Какой-бы средний размер окуня не был, все-равно для того, чтобы вычислить самого мастеровитого спортсмена достаточно дать ему задание закрыться определенным количеством хвостов. Пусть он сам решает, чем закрыться. Либо теми хвостами, которые он быстрее поймает, либо теми хвостами, которые крупнее.Неважно где рыбачить, важно с кемКомментарий
Комментарий