Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Предыдущая 1 10 50 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 67 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник РА ответил

12.02.2010, 17:58
Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

Для пущего интересу: верхний и правый спортсмены начали сверление вместе.

На практике, в плотной борьбе, этого "вместе" практически не бывает. Даже если и бывает или судья отвлекся, жребий решает все.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от FIL Посмотреть сообщение

Язык русский, но написано не по русски - поэтому и читают каждый по своему, пришлось даже отдельную ветку создавать.

Меньше фантазий и все будет хорошо. Особенно желаю научиться писать по-русски.

Фигура судьи в этой ситуации была ключевой, поскольку конфликт нужно было рубить на корню и не давать ему принимать такие дикие формы. Судьи не потянули, и это было абсолютно предсказуемо, поскольку ни у одного из них, за исключением главного судьи, не было необходимого сплава судейского, рыбацкого и житейского опыта. И семинаров с ними по трактовке Правил и Положения никто не проводил. Ну,а насчёт "заторможенности и некомпетентности" это ты зря - недостаточно надеть группу людей в оранжевые жилеты и ждать от них чётких и квалифицированных решений в непростых ситуациях да ещё при участии лидеров ЧР.

Я судей не выбирал и не назначал. У нас появилась своя судейская организация, достаточно независимая, как она себя уже обозначила, которая должна заниматься вопросами квалификации судей. А я как спортсмен, а тем более капитан команды не должен посыпать голову пеплом и самоуничежаться из-за того, что кто-то там не потянул или что-то было предсказуемо.

1.4.2. Организаторы:
• обращаются в президиум судейской коллегии для утверждения состава судейской коллегии спортивного соревнования; ....
....1.5.1. Судейская коллегия соревнований назначается организацией, проводящей соревнования....

Мне эти цитаты ни к чему, я часть своей вины как организатор признал.
Надеюсь, организаторы следующего чемпионата сумеют при помощи судейской коллегии республики избежать таких недоразумений.

Последний раз редактировалось РА; 12.02.2010, 18:11. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник FIL ответил

12.02.2010, 17:57
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Все написано русским языком...

Язык русский, но написано не по русски - поэтому и читают каждый по своему, пришлось даже отдельную ветку создавать.

....Спорные моменты решают судьи. Все произошло именно по правилам.
И не вина команд "Алмаз" или "Аматары fishing" в том, что судьи проявили такую заторможенность и некомпетентность..

По Правилам в твоей трактовке - хватает и других, не менее логичных. Фигура судьи в этой ситуации была ключевой, поскольку конфликт нужно было рубить на корню и не давать ему принимать такие дикие формы. Судьи не потянули, и это было абсолютно предсказуемо, поскольку ни у одного из них, за исключением главного судьи, не было необходимого сплава судейского, рыбацкого и житейского опыта. И семинаров с ними по трактовке Правил и Положения никто не проводил. Ну,а насчёт "заторможенности и некомпетентности" это ты зря - недостаточно надеть группу людей в оранжевые жилеты и ждать от них чётких и квалифицированных решений в непростых ситуациях да ещё при участии лидеров ЧР.

....Возможно есть частично моя вина, как председателя Оргкомитета, в этой некомпетентности, но извините, не как спортсмена.

1.4.2. Организаторы:
• обращаются в президиум судейской коллегии для утверждения состава судейской коллегии спортивного соревнования; ....
....1.5.1. Судейская коллегия соревнований назначается организацией, проводящей соревнования....
За подбор судей полностью отвечают организаторы.
Похоже, что фигура судьи становится ключевой на соревнованиях и основной головной болью для организаторов. В этой ветке уже высказано много дельных предложений по корректировке и уточнению Правил и Положения. Не сомневаюсь, что к новому сезону они будут доработаны и станут более четкими и понятными для спортсменов. Только всё это может быть бесполезно без системы подбора и подготовки судей
Прокомментировать:
Участник РА ответил

12.02.2010, 17:56
Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Ну это опять трактовка правил - красные не нарушают никакого пункта действующих правил - они не сверлятся внутри треугольника и на линии, соединяющей синих. ....
Alo говорил том, что сами по себе эти конфигурации не запрещены, и я с этим согласен.

Согласен, это - трактовка. Но не согласен, что такие конфигурации не запрещены. Конфигурация запрещена, возможно, правила дополнят словами, например, "... сверлиться и искусственно создавать подобные конфигурации."
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

12.02.2010, 17:44
Решать, конечно, судейской коллегии, но ситуации, когда при соблюдении всех правил спортсмены нескольких команд могут располагаться перекрестно, взаимно вырезая друг друга так, что разобраться линейным поможет только слепой жребий, можно избежать, четко определив, что: при начале лова расстояние в 25 метров определяется от любого члена команды, начавшей лов первой. А теперь попробуте разрулить ситуацию, создавшуюся абсолютно в соответствии с версией Аматаров. Для пущего интересу: верхний и правый спортсмены начали сверление вместе. А если просто в линию?! И таких фигур можно настроить бессчетное количество. Судьям как быть в этой захватывающей тактической борьбе? А если добавить сюда еще третью команду?

2 Фото
Прокомментировать:
Участник Shahmatist ответил

12.02.2010, 17:38
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Уже пояснил немного выше, приоритет за командой, изначально ловящей на точке.

Ну это опять трактовка правил - красные не нарушают никакого пункта действующих правил - они не сверлятся внутри треугольника и на линии, соединяющей синих. Более того, пока синий не начнет крутить новую лунку, все правила будут соблюдены, если расстояние до спортсменов или линии их соединяющей будет 25 метров. А вот потом правила как раз таки нарушит синий - он засверлится внутри треугольника красных и почему он будет в этом случае иметь преимущество согласно действующих правил мне не совсем понятно (хотя он и пришел первый).

Alo говорил том, что сами по себе эти конфигурации не запрещены, и я с этим согласен.

P.S. Просто хочу разобраться.
Прокомментировать:
Участник РА ответил

12.02.2010, 17:25
Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Правильно, они запрещены, но если синие уже сидят, то красные могут окружить синих треугольником (правила они не нарушат, потому что не будут сверлить внутри), а вот синим ничего не останется, как встать и выйти ;)

Уже пояснил немного выше, приоритет за командой, изначально ловящей на точке.
Прокомментировать:
Участник Shahmatist ответил

12.02.2010, 17:24
Сообщение от РА Посмотреть сообщение

Олег, если я правильно тебя понял, то ты невнимательно читал правила. Первые два твои рисунка не соответствуют им:

Эти конфигурации уже запрещены.

Правильно, они запрещены, но если синие уже сидят, то красные могут окружить синих треугольником (правила они не нарушат, потому что не будут сверлить внутри), а вот синим ничего не останется, как встать и выйти ;)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

На приведенных примерах красная команда подходит к зоне лова команды соперника и не нарушая правил ставит соперника на низкий старт.

Короче, правило работает только, если вторые захотят влезть в треугольник, а если они создадут треугольник, то оно не работает.

Последний раз редактировалось Shahmatist; 12.02.2010, 17:28. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник РА ответил

12.02.2010, 16:22
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Первым бежал Борковский.
Вторым Розин, третьим Вороник.
Борковский приступил к ловле.
Розин должен был удалиться на расстояние. При этом не пробегая мимо Борковского, а сразу в сторону. Удалятся на положенное расстояние нельзя мимо кого-то, можно от кого-то.
Линейного судьи в момент совершения факта нарушения рядом не было. По свежим следам преступления судьи не решились разрулить ситуёвину. К моменту моего прибытия можно было по совокупности нарушений дисквалифицировать обе команды. Так как на прецендент, сотворённый "Аматарами", "Алмаз" ответил столь же неправомерно.

Я вас умоляю, не пишите то, что является лишь пожеланиями, предположениями и т.д.

2.5.3.8. После начала лова одной командой, остальные команды должны отойти от нее на расстояние не менее 25 метров. При невозможности обойти место лова команды на расстоянии 25 и более метров, перемещающаяся команда обязана следовать указаниям судьи-контролера команды, находящейся на месте лова.

Ну нет тут "в сторону", в зад, совершив молитву и др. Находясь в этой зоне, я должен отойти и точка. Остальное - фантазии.

Добавлено через 14 минут

Сообщение от UGO Посмотреть сообщение

И к тому же твоя (ваша) трактовка нынешних правил никак придуманную тобой ситуацию не разрулит, т.к. в отношении просто остановившегося члена команды Алмаз начинает действовать правило 25 метров, поскольку он является членом команды, которая «начала лов» и не находится в движении. Чтобы решить вопрос полностью в вашу пользу, все равно требуется менять правила, чтобы определить точно, что момент начала лова определяется не в отношении команды, а в отношении каждого из ее членов, и начинается только с момента начала засверливания каждым спортсменом лунки. Т.е. правило 25 метров начинает действовать только с этого момента, и только в отношении каждого конкретного спортсмена. Тогда да – кто первый воткнул бур, того и место. Но мне так кажется, что и в этом случае последний прецедент был не в пользу Аматаров. Или еще в угоду чемпиёну определим момент начала лова с окончанием сверления лунки?

Нынешнее прочтение правил автоматом действует в угоду чемпиёну.
Все написано русским языком: отошел на 25 метров от спортсменов начавшей ловить команды. Расстояние измеряется от стоящего спортсмена. Если оба бегут, то - от начавшего первым сверление. Спорные моменты решают судьи. Все произошло именно по правилам.
И не вина команд "Алмаз" или "Аматары fishing" в том, что судьи проявили такую заторможенность и некомпетентность.
Возможно есть частично моя вина, как председателя Оргкомитета, в этой некомпетентности, но извините, не как спортсмена.
В любом случае, это спорт, с борьбой, наградами и амбициями, а не выездной кружок института благородных девиц.

Добавлено через 54 минуты

Сообщение от Alo Посмотреть сообщение

В рамках существующих правил можно медленно-медленно ходить и подавать протесты на все встретившиеся по пути команды. На приведенных примерах красная команда подходит к зоне лова команды соперника и не нарушая правил ставит соперника на низкий старт.
Следовательно, необходимо запретить конфигурации, при которых зоны лова команд касаются или покрываются, а ещё лучше пересекаются любым образом.

Олег, если я правильно тебя понял, то ты невнимательно читал правила. Первые два твои рисунка не соответствуют им:

2.5.3.7. ....Спортсменам запрещается сверлить лунки ближе 25 метров от спортсмена другой команды, а также на линии между спортсменами одной команды и внутри треугольника, образованного спортсменами одной команды.

Эти конфигурации запрещены, и так как это положение спортсменов не соответствует правилам, а приоритет всегда за командой первой начавшей ловлю, то пришедшая позже команда нарушает.

Последний раз редактировалось РА; 12.02.2010, 17:23. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

12.02.2010, 16:08
Следопыт
Ну в реале такого не было, от ворот уже метров на 200 все отбежали. А насчёт узкого места - на построении говорили про такой случай, там во первых метров 250 , одной командой не загородишь, и проходить в пределах разрешённых метров можно нормально. Ловилось то на линии камыша, и посередине садиться никакого смысла не было, если только людям нагадить. :) Кроме того с разрешения линейного судьи можно пройти и ближе, в будущем судьи будут у всех команд, так что можно про это не беспокоиться.
И вообще- вот не правильный подход у нас какой-то. Зачем придумывать тупиковые абстрактные ситуации, мы никогда в жизни не напишем таких правил, чтоб всё это учесть и уладить. Ну нафига мне спрашивается перегораживать тот проход, если надо рыбу ловить идти? А если мне надо свалить за горизонт, а они на дороге сидят - если даже нет судьи - я спрошу , мужики , мол , можно я свалю отсюда около вас? И я уверен что они будут только рады чтоб я свалил. А если кто- нибудь потом протест за это наструячит - то значит он мед . справку подделал, он больной и надо лечиться.
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

12.02.2010, 16:01
И другая ситуация. Когда соблюдается правило 25м от начавшего ловлю спортсмена. Когда один из членов команды Алмаз уже приступил к ловле, а остальные еще двигаются.

И к тому же твоя (ваша) трактовка нынешних правил никак придуманную тобой ситуацию не разрулит, т.к. в отношении просто остановившегося члена команды Алмаз начинает действовать правило 25 метров, поскольку он является членом команды, которая «начала лов» и не находится в движении. Чтобы решить вопрос полностью в вашу пользу, все равно требуется менять правила, чтобы определить точно, что момент начала лова определяется не в отношении команды, а в отношении каждого из ее членов, и начинается только с момента начала засверливания каждым спортсменом лунки. Т.е. правило 25 метров начинает действовать только с этого момента, и только в отношении каждого конкретного спортсмена. Тогда да – кто первый воткнул бур, того и место. Но мне так кажется, что и в этом случае последний прецедент был не в пользу Аматаров. Или еще в угоду чемпиёну определим момент начала лова с окончанием сверления лунки?
Прокомментировать:
Участник BSA1959 ответил

12.02.2010, 15:57
Предложения на другую тему.
Ввиду того, что место приема судьями уловов и взвешивания разнесены:
1. Спортсмен предьявляет судье улов. Судья проверяет его на наличие нарушений. При необходимсоти судья может преложить спортсмену устранить мелкие нарушения(на усмотрение судьи).Затем судья и спортсмен ставят на талоне свои подписи, дату, время и с помощью степлера опечатывают тару улова этим талоном. После этой процедуры ответственность за сохранность и целостность улова несет судейская коллегия.
2. Проведение повторного взвешивания и досмотра улова возможно только до первого объявления рузультатов тура(соревнований) и только в присутствии капитана и спортсмена, чей улов повторно досматривается или взвешивается.
3. Судейская коллегия после проведения соревнований должна довести до сведения капитанов и спортсменов информацию о всех случаях дисквалификаций, предупреждений и замечаний, имевших место при их проведении.
Прокомментировать:
Участник Следопыт ответил

12.02.2010, 15:50
Игорь.
Не обязательно выход из залива. Возьми к примеру сужение в центре водоема 1-2 команды запросто могут перекрыть проход. Причем правило в 25м выливается уже в правило 50м между членами одной команды, вот в чем сложность то.

Добавлено через 1 минуту
Как раз таки проблемы будут не у тех кто тормозит. Они засверлились и ловят себе, а на остальных им все равно. Будьте добры соблюдайте правила.

Последний раз редактировалось Следопыт; 12.02.2010, 15:52. Причина: Добавлено сообщение
Прокомментировать:
Участник UGO ответил

12.02.2010, 15:32
Ой намудрил-то! А выход очень прост:
1. не надо устраивать старт в узких заливах
2. Можно определить особые условия для мест старта\финиша - проще всего запретить командам "затыкать" такие места, или разрешить другим в этих случаях пересекать их зону, не останавливаясю.
3. в описанной ситуации проблемы есть только у тех, кто специально тормозит на старте. А остальные имеют право двигаться, удаляясь (можно даже в попутном или почти направлении) от спортсменов начавшей ловить команды. Геометрически это несложно представить.
Прокомментировать:
Участник Следопыт ответил

12.02.2010, 15:16
Сообщение от long kast Посмотреть сообщение

А вот это уже действительно элемент борьбы в рамках правил. Если ты настолько неспеша отходишь на 3 метра, что соперник успел пробежать 28 метров и засверлиться у твоих пяток - то ты проиграл, иди с этого места на 25 метров. Или делай так чтобы он успел пробежать те же 3 метра - максимум. А ещё лучше подобрать момент когда он замешкается, чтоб не успел даже стартануть ( например вытащил рыбину ) . А если место перспективное - сиди и держи зону , даже если в ущерб клёву- но команда ловит , потом команда позаботится о тебе.

Полностью согласен с Володей.

А давайте представим себе такую ситуацию.
Местом старта является выход из залива шириной 150м.
Один член команды Алмаз бежит впереди всех, другие два чуть позади. Между ними несколько человек из других команд. Подбегая к выходу из залива член команды Алмаз, двигающийся первым начинает сверлится. Получается все члены других команд должны выполнять правило 25м от любого из членов команды Алмаз. Кто-то начинает убегать в сторону, кто-то останавливается чтобы другие члены команды Алмаз отошли на это же расстояние 25м. Далее оставшиеся 2 члена команды Алмаз также засверливаются в 49м и 98м от своего первого коллеги соответственно. Т.о. команда полностью перекрывает выход из залива шириной 148м.
Члены всех других команд вынуждены ждать когда же судьи контролеры разрулят эту ситуацию. Отсюда вытекает что команда Алмаз получает заведомое преимущество во времени.
Я считаю что это не правильно.

И другая ситуация. Когда соблюдается правило 25м от начавшего ловлю спортсмена. Когда один из членов команды Алмаз уже приступил к ловле, а остальные еще двигаются. Со вторым членом команды Алмаз двигаются несколько членов других команд на расстоянии 5-10м. Пока второй останавливается на расстоянии до 25м, расчехляет бур и начинает сверлить остальные спокойно его обгоняют и продолжают двигаться к свои намеченным точкам. Если кто-то не успевает обогнать, тогда соблюдаем правило 25м. Т.о. не возникнет ситуация когда надо терять время на ожидание пока члены команды Алмаз начнут ловить.
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

12.02.2010, 15:10
Сообщение от Вий Посмотреть сообщение

Если быть принципиальным согласно БУКВЕ закона, то на финише долно было быть минус ПЯТЬ команд.

Ну нас за "глоток огненной воды" и за прохождение ближе 25 м от Аматоров возле финиша можно было снять. Аматоров с Алмазами понятно за что, а какие еще были нарушения? Это я не в плане поспорить, а чтоб в будущем не напортачить.
Прокомментировать: