Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Предыдущая 1 37 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 57 67 template Следующая

Критерии фильтрации:

Очистить всё

новые сообщения

Участник WolfRamm ответил

18.01.2011, 13:41
Просто не надо делать глобальные выводы по одному этапу - это всего лишь одни выходные на одном водоёме в узком кругу спортсменов

Именно. Из-за чего полемика началась: плохой этап, нужно правила поменять. Сразу все в крайности бросаются.
И что-то я не вижу массы зрителей и болельщиков. Только судьи с довольно кислым видом следом ходят. И не от того, что мелочь ловили - у судачатников тоже зрителей нет. Мерзнуть пять часов никто просто так не хочет.

Последний раз редактировалось WolfRamm; 18.01.2011, 13:51.
Прокомментировать:
Участник VitaminV ответил

18.01.2011, 13:38
Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение

А для разнообразия Кубок провести в формате "Трофей 2011".

Вадим полностью поддерживаю!
На фото образец того улова за которым мы гонялись в первый день.
И не спроста - на тренировках у нас (и не только у нас) были серьезные предпосылки для такой тактики.

Никто же не пишет, что они ничего достойного на финиш не принесли.

Однако, мы приехали с твердым намерением бороться за медали. И я, как капитан команды, не имел морального права перед своими игроками предложить им во второй день заведомо проигрышную тактику. Решение это далось не легко - по паре бессоных часов вечером и утром перед вторым туром.

1 Фото
Прокомментировать:
Участник Андрей (Новополоцк) ответил

18.01.2011, 13:37
Сообщение от Kurt Посмотреть сообщение

Я спортсмен и я исхожу из данного водоема, если мне результат принесет окунь весом 15гр, я буду ловить его, если 100гр, то конечно его. Есть правила игры, обсолютно равные для всех и как только пытаются в чем-то их ограничить, значит кто-то пытается тем самым прикрыть свот личные бреши, место того, что бы развиваться как спортсмен (не рыбак), ы начинаем придумывать что-то, что поможет нам и помешает тем, кто умеет это делать.

А если правила тебе скажут - лови 20 голов? То ты закроешься мелким и будешь искать крупного, разве не так? Хотя сделать результат на наших пустых водоемах естественно проще на камышовике. Правила будут одинаковы для всех. Я пытаюсь достигнуть ситуации, когда спортсмен без отвращения сможет на свой улов смотреть. Если для этого надо ввести ограничения - может спортсмены сумеют переступить через свое уже накопленное мастерство и хотя бы попробовать? Не пытаюсь никому помешать, эти люди уже все доказали и для себя и для других...
Но представь себе ситуацию - достиг ты вершины мастерства, ловишь на максимальной скорости камышовика на любом водоеме, 3 секунды на рыбу. И чего дальше? Как ты будешь "развиваться как спортсмен (не рыбак)"? все равно развиваться можно только в одну сторону...
Мое убеждение - успех приносит подготовка (тренировки, знание водоема, знание текущей ситуации). С нуля победить можно только случайно сев в рыбу. Ребята классно подготовились, выбрали верную тактику в тех условиях и закономерно победили. Но если бы было ограничение по головам - победили бы точно так же, но другой рыбой. С точки зрения случайного зрителя на взвешивании - мы все уроды и маньяки, а не рыбаки.
Прокомментировать:
Участник Kurt ответил

18.01.2011, 13:32
Вова +1
Дядя Леша +много))))))
Олежа, тогда надо и время делать кто быстрей закрылся и пришел к финишу, тот и молодец, но ты и сам понимаешь, что это утопия
Ведь огранич колличеством, ловить то меньше не станут, будут довить тоже самое, а потом выбирать покрупней, а с остальными как??? в помойку, а вот это уже не домыслы, это к сожалению практика((((
Считаю, что искать что-то новое нужно, да мы и пытаемся это сделать, но все нововедения нужно пару лет обкатывать на фестах и прочих неофициальных соревнованиях)))
А за Алмазов я рад, знаю как ребята готовятся в старту и все это бред, что ловить и найти крупного окуня занимает больше сил, чем ловля мелкого, сил то тратится обсолютно одинаково... Ребятам с Алмазов респект и как бы сказал Конст: "Кто тренер?")))))))
Кстати вот мы съездили на тренировку в Саратов, водоем просто сказка, с чумовым рельефом и разноплановым окунем, на ЧР будет очень интересно, так как выйгрыш ставки на крупняка или мелочи равен 50 на 50...... Сейчас вопросов больше чем ответов, сидим уже второй день и разрабатываем тактику и стратегию на тренировку, ну и на сам старт))))
Голова пухнет)))))
Прокомментировать:
Участник long kast ответил

18.01.2011, 13:13
Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

Так кто мешает учиться? И личным примером показать, как нунжно делать. С нулями малыми группами приходить не интересно, лучше всем сразу?

А кто сказал что мешают? Не мешают. Просто каждый кулик своё болото хвалит. :D
И не надо всем сразу с нулями приходить , лови кого хочешь . :D
Просто не надо делать глобальные выводы по одному этапу - это всего лишь одни выходные на одном водоёме в узком кругу спортсменов . А уж какой статус этому ни придай , хоть чемпионат вселенной - суть то не поменялась . :D В другой раз всё обязательно будет иначе .
Прокомментировать:
Участник Дядя Леша ответил

18.01.2011, 13:08
1 куртик = 0,5 констика? Или 0,3? :D
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

18.01.2011, 13:04
Олежа, если бы мы чаще слушали бы не промысловиков, которым дай волю они вычерпают все, а ихтиологов и генетиков, то вылов мелкого окуня травянника никакого вреда водоему не принесет.

Миша, у нас в общественном объединении сейчас несколько ихтиологов, причем с высшим образованием. Чем больше с ними общаюсь, тем больше прихожу к выводу, насколько сложный биологический организм - водоем. Чем меньше мы туда будем вмешиваться, тем лучше. А если уж человек серьезно вмешивается в биосистему и начинает изымать рыбу в больших объемах, то это сказывается и на других видах рыб, и на водоеме в целом.

Основная причина почему у нас много мелкого тугорослого окуня не в том, что он плодится, а в том, что у нас рыболовы свели на нет численность хищника в водоемах. Мы сейчас от темы уходим, но тем не менее.

Если восстановить нормальную для водоема плотность хищника, то вместо 3-х граммовых окуней, через небольшое время начнем ловить в среднем окуней по .... условно сначала по 20-25 грамм, затем 50-60 гр.
Это не суть. Какой-бы средний размер окуня не был, все-равно для того, чтобы вычислить самого мастеровитого спортсмена достаточно дать ему задание закрыться определенным количеством хвостов. Пусть он сам решает, чем закрыться. Либо теми хвостами, которые он быстрее поймает, либо теми хвостами, которые крупнее.
Прокомментировать:
Участник Vadzim ответил

18.01.2011, 13:02
Сообщение от WolfRamm Посмотреть сообщение

Но ведь никто, кто не ловил мелочь, ничего достойного не поймал. Не умеют? Не научились?

Не, В.Кравец со товарищи немножко поймали. Я еще фотку выложу и опрос проведу - какой пакет можно считать достойным уловом. Не надо обижать трофейщиков. Как-то обсуждение правил потиху скатывается к банальному выяснению отношений.
Политех был просто супер заряжен на борьбу. Первый день сосали, а во второй сели на то, что клевало и всех сделали. Никто же не пишет, что они ничего достойного на финиш не принесли.

Теперь по теме. Володя Костеневич правильно говорит - запрещать не надо, надо рыбу ловить. А для разнообразия Кубок провести в формате "Трофей 2011".
Прокомментировать:
Участник Kurt ответил

18.01.2011, 12:54
Олежа, если бы мы чаще слушали бы не промысловиков, которым дай волю они вычерпают все, а ихтиологов и генетиков, то вылов мелкого окуня травянника никакого вреда водоему не принесет. Скажи мне плтз сколько окуней мной пойманных в прошлом году выросло бы до 500гр? думаю ни одного, так как это вид такой, долго растущий, пойманный там 100гр это уже глубокий старец, и тебе ли этого не знать. Сколько здорового потомства принесет самка в 500гр (заметь генетически здорового)? так кого охронять то нужно и если это все донести до общественности, то думаю у нее бы мнение поменялось.
По поводу "Констов", Константинов Женя выигрывал соревнования не только на мелком окуне, куча соревнований где результат им делался и на трофеях, а констами прозвали этих окуней, да просто из-за того, что ловил он такого окуня лучше всех и не более того, кстати наверно скоро и Куртики появятся))))))
И еще народ не мешайте вы божий дар с яичницой, не путайте ЗБ с мормышкой, это два обсолютно разных вида
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

18.01.2011, 12:54
Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Да, так я не про правила по ЗБ в принципе и не про стандарты, а про спорт наоффтопил. Мастерство ловли рыбы (спортивной или на соревнованиях) и игра в шахматы уж очень разные понятия, и одно из них для меня аморально (для тебя должно быть нерационально), а другое вполне. Грань только как провести, ты так и не ответил - и никто не ответит ибо критерии сравнения у всех различны.

Я как раз ответил. В случае, когда субъективные мнения не совпадают, то коллективное мнение и есть тот усредненный результат, который общество будет воспринимать как стандарт.

Сейчас стандарт тоже существует. Этот стандарт - полное отсутствие ограничений по количеству. Но вот видишь, общественное мнение его не поддерживает. Поэтому это бьет по популярности спорта. Можно не считаться с общественным мнением. Вопрос в том, правильно это или нет?
Прокомментировать:
Участник Shahmatist ответил

18.01.2011, 12:52
Сообщение от Турист Посмотреть сообщение

Это, Иван, уже субъективное восприятие пошло тобой происходящего.

У меня мнение другое. Стандарты вводятся не для удовольствия спортсменов, а для того, чтобы разделить мастерство (умение) и случайность. Стандарты должны быть максимально щадящими и соответствующими Правилам рыбной ловли, действующим на водоемах, где проводятся соревнования.

В любом случае, окончательная оценка именно за организациями рыболовов, а не за мнением отдельных спортсменов (моим и твоим).

Да, так я не про правила по ЗБ в принципе и не про стандарты, а про спорт наоффтопил. Мастерство ловли рыбы (спортивной или на соревнованиях) и игра в шахматы уж очень разные понятия, и одно из них для меня аморально (для тебя должно быть нерационально), а другое вполне. Грань только как провести, ты так и не ответил - и никто не ответит ибо критерии сравнения у всех различны.
Прокомментировать:
Участник Турист ответил

18.01.2011, 12:48
Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение

Олег,

Для меня убийство пятидесяти окуней, которые отделят мастерство от случайности аморально или "нерационально", так же как и трехста и десяти, потому что делается это все, чтобы было интересно, а не для того, чтобы пожрать.
То же самое и с поплавком, обелять данный вид, калеча, причиняя боль или что-то еще ради развлечения, а потом отпуская рыбу, также аморально и никак не "рационально",хотя наверно рациональнее, нежели убивать триста. Но никак не рационально, если брать сам процесс ради развлечения.

Это, Иван, уже субъективное восприятие пошло тобой происходящего.

У меня субъективное мнение другое. Стандарты вводятся не для развлечения спортсменов, а для того, чтобы разделить мастерство (умение) и случайность. Поэтому в спорте бессмысленного убийства и нет, а есть осмысленное. :) Стандарты должны быть максимально щадящими и соответствующими Правилам рыбной ловли, действующим на водоемах, где проводятся соревнования.

В любом случае, окончательная оценка именно за организациями рыболовов, а не за мнением отдельных спортсменов (моим и твоим).

P.S.

Заметь, Иван, что мой субъективный подход :) не запрещает ловить мелкую рыбу и делать на ней результат. Можно закрыться мелкой рыбой, а можно крупной. Ограничение количества хвостов стимулирует спортсмена к ловле всех возрастных категорий. Всегда можно "закрыться" мелочь, после того как поиск крупняка не принесет результата.

Последний раз редактировалось Турист; 18.01.2011, 12:53.
Прокомментировать:
Участник Володя Полоцк ответил

18.01.2011, 12:42
Сообщение от Maksim Посмотреть сообщение

Для тех кто хочет ловить рыбу в удовольствие-в спорте нет места, но это лишь мое мнение. ...

точно... так и есть..
Прокомментировать:
Участник Shahmatist ответил

18.01.2011, 12:40
Олег,

Для меня убийство пятидесяти окуней, которые отделят мастерство от случайности аморально или "нерационально", так же как и трехста и десяти, потому что делается это все, чтобы было интересно, а не для того, чтобы пожрать.
То же самое и с поплавком, обелять данный вид, калеча, причиняя боль или что-то еще ради развлечения, а потом отпуская рыбу, также аморально и никак не "рационально",хотя наверно рациональнее, нежели убивать триста. Но никак не рационально, если брать сам процесс ради развлечения.
Прокомментировать:
Участник OCTPOB ответил

18.01.2011, 12:38
Kurt . Аргумент про правила не проходит.Правила всегда будут одни для всех. А расскажите про ваше развитие как спортсмена.На скольких соревнованиях победили крупной рыбой? И сколько это процентов от всех соревнований?
Прокомментировать: