Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Обсуждение правил проведения соревнований по зимней блесне

Свернуть
X
Свернуть
Предыдущая 1 3 43 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 63 67 template Следующая
 
  • Страница из 67
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vadzim
    Участник ответил
    Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
    ИМХО, все обсуждение началось с ложной посылки, что блесна - это больше командный вид, а не личный
    ...
    разница, к примеру, от поплавочной только в том, что команда передвигается по водоему по правилам - всё
    Ну я так и писал: если исходить из того, что ЗБ в первую очередь командный вид и далее по тексту.
    ...
    Разница принципиальная. В мормышке и поплавке во время соревнований спортсмены одной команды не могут помогать друг другу и влиять на улов партнеров, по этому эти соревнования больше личные, чем командные. Работая на себя спортсмен тем самым работает на команду.
    В ЗБ все наоборот: команда ловит компактно, кто-то больше сверлит, кто-то чаще меняет приманки, идет разделение по способам ловли, отстающему отдают клевую лунку, если кто-то нашел рыбу остальные делают как он, также присутствуют элементы командной позиционной борьбы. Тут более всего важно, чтобы в команде никто не провалился. И работая только на себя ты можешь команду завалить в самый низ таблицы - были случаи. И работать на команду иногда приходится в ущерб своему личному улову - также я думаю не раз случалось. Команда в зависимости от турнирной таблицы может начать работать на своего лидера, помочь ему выбраться на высокое место и это тоже будет результат работы команды, хоть и пойдет он в личный зачет. По этому считаю ЗБ - командный вид.

    Прокомментировать:

  • Shahmatist
    Участник ответил
    Сообщение от Vadzim Посмотреть сообщение
    В предлагаемой системе подсчета, как и в футболе "размер имеет значение": места занятые командой в турах являются вторым по значимости фактором, места занятые спортсменами - третьим. При существующей же системе места занятые в этапе - чистая формальность, ни какого значения не имеющая, зато на второе место выходит вес, т.е. самыми значимыми становятся туры, в которых рыба клевала. Но ведь труднее эту разницу зделать, когда не клюет? На мой взгляд вес - это вообще не объективный показатель в плане общего зачета.
    ...
    По существующей системе можно одним этапом сделать большой задел и догнать будет практически не возможно.
    ИМХО, все обсуждение началось с ложной посылки, что блесна - это больше командный вид, а не личный, поэтому давайте считать результат команды. Ловит все равно каждый человек в команде отдельно, команда же обороняется и т.д. и т.п. Точно так же и считается результат - результат команды - это сумма результатов личников, и это тоже понятно, потому что нету к примеру разделения, что я бурю дырки, Вася проверяет, а Леша ловит. Ловит каждый сам, разница, к примеру, от поплавочной только в том, что команда передвигается по водоему по правилам - всё. И вполне же логичным я вижу не выделять какие-то непонятные рамки в тур, два тура (этап), три тура (пол чемпионата) и так далее, потому что отрыв команды в одно место не есть отрыв трех человек на 15 баллов от другой тройки (что на мой взгляд правильнее и объективнее).

    Насчет веса рыбы - так же я считаю, что это и есть определяющий фактор - в одном туре у всех априоре должно клевать одинаково и поэтому "сделать большой задел" невозможно, тем более недосягаемый и не победитель виноват, что он наловил больше.

    Короче, твоя система, с моей точки зрения, менее объективна, чем существующая.

    P.S. А вообще это только нам с Вадимом интересно?

    Прокомментировать:

  • Vadzim
    Участник ответил
    Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
    При таком подходе абсолютно теряется смысл в том, с каким отрывом было занято место на этапе - одного балла не хватило или к примеру 17 - при подведении общих результатов это учитываться не будет
    ...
    логичнее видится существующая система - она более заточена на ровное выступление команды на всех турах и этапах
    В предлагаемой системе подсчета, как и в футболе "размер имеет значение": места занятые командой в турах являются вторым по значимости фактором, места занятые спортсменами - третьим. При существующей же системе места занятые в этапе - чистая формальность, ни какого значения не имеющая, зато на второе место выходит вес, т.е. самыми значимыми становятся туры, в которых рыба клевала. Но ведь труднее эту разницу зделать, когда не клюет? На мой взгляд вес - это вообще не объективный показатель в плане общего зачета.
    ...
    По существующей системе можно одним этапом сделать большой задел и догнать будет практически не возможно.

    Прокомментировать:

  • Shahmatist
    Участник ответил
    Где-то проскальзывало уже, что если начислять ему среднее от команды или, допустим, худший результат одного из спортсменов в команде.

    Кстати придумал про первое (буду оппозицией :cool:):
    При таком подходе абсолютно теряется смысл в том, с каким отрывом было занято место на этапе - одного балла не хватило или к примеру 17 - при подведении общих результатов это учитываться не будет, как в принципе не учитывается и счет в футболе - хорошо это или плохо - не знаю :D

    И аргументов как-то не очень много - мне например логичнее видится существующая система - она более заточена на ровное выступление команды на всех турах и этапах, то есть она как бы более "детальна".
    Последний раз редактировалось Shahmatist; 07.10.2010, 12:52.

    Прокомментировать:

  • Vadzim
    Участник ответил
    Сообщение от Дядя Леша Посмотреть сообщение
    Второй пункт поподробнее, я не биатлонист.
    Примерно так (точные цифры не помню) за первое место 60 баллов, за второе 54, 3 - 50, 4 - 48, 5 - 47 и далее до 1.

    Добавлено через 5 минут
    Сообщение от Shahmatist Посмотреть сообщение
    ...но проблему с выходом запасного не решит.
    Дело в том, что эту проблему полностью решить имея 4-6 туров невозможно в принципе.
    Но при предлагаемом варианте у спортсмена хорошо выступившего в трех (пяти) турах и пропустившего один есть шанс занять высокое место в итоговом протоколе, по прошлогодней схеме - такого шанса у него нет.
    Последний раз редактировалось Vadzim; 07.10.2010, 12:23. Причина: Добавлено сообщение

    Прокомментировать:

  • Shahmatist
    Участник ответил
    Насчет первого пункта надо думать, по второму:
    Он будет работать при наличии большого количества туров, но никак не 4-ех, потому что пропуская один тур, спортсмен лишается четверти возможного результата. Да, он более гибкий, чем прошлогодний, но проблему с выходом запасного не решит.

    Биатлон - 9 этапов, формула-1 - 18 этапов.

    Прокомментировать:

  • Дядя Леша
    Участник ответил
    Второй пункт поподробнее, я не биатлонист.

    Прокомментировать:

  • Vadzim
    Участник ответил
    Есть предложение по подведению итогов чемпионата:

    1. Места команд в итоговом протоколе распределять в зависимости от суммы мест, занятых командами на этапах (не в турах!) - иначе место занятое на этапе никакого значения не имеет, типа "молодцы, вот вам леденцы". При равенстве этого показателя у двух и более команд - считаем сумму командных мест в турах. При равенстве - сумму личных мест. При равенстве - вес. Такая система видится мне логичной, если соревнования по ЗБ впервую очередь командные, а во вторую - личные.

    2. Спортсменам в личке за занятые места начислять очки (как в биатлоне) за каждый тур и победителей этапов и чемпионата в целом определять по сумме этих очков. Такая система более гибкая чем в прошлом году, пропуская тур или этап не выбываешь из борьбы в личном зачете, больше шансов у запасных выйти на лед, как следствие - больше спортсменов-участников, больше вариантов стратегии и тактики у команд (я бы например с удовольствием выступал только в первых турах).

    Прокомментировать:

  • long kast
    Участник ответил
    BSA1959

    Ох и любишь ты Вия. :) Крэпка- крэпка, даже я бы сказал лютою любовию . :D:D:D Ну сказал и сказал, чего мозг сушить себе и людям? :)
    Убедился что будут позволять себе - дело твоё, а вот я думаю что всё будет проще - в правила внесут какие-то коррективы и вопрос уладится.
    Спасибо что вообще кто-то что-то организовывает. И участие- тоже дело добровольное , никто не заставляет , если не нравится.:cool:

    Прокомментировать:

  • BSA1959
    Участник ответил
    Вий

    Очень много букокок...... Но это все повторение.

    Еще раз убедился, что и в будущем судейская коллегия и вроде как организаторы будут себе позволят провокации типа:

    Перед вторым этапом представители БОО ФРС и ОО БРИК обсудили сложившуюся ситуацию и приняли решение.
    Которое вылилось в предупреждение о проверке поголовной уловов на втором этапе. Проверки не было, т.к. правила в течении Чемпионата не могут быть изменены. То, что спортсмены праил не знают, виноваты спортсмены.

    И есть одна конкретная нестыковочка, про которую я все время говорю... И наконец Вы сами все написали:

    Обращаю внимание потенциально обидчивых - поскольку нарушение не было обнаружено на взвешивании или до истечения времени подачи протестов, то оно "предполагаемое".

    И тут же:

    счёл нужным (ИМХО) сообщить о наличии в составе участнегов коммерческого неофициального соревнования, некоего "МистераИкс" в улове которого после второго этапа ЧРБ по ЗБ было обнаружено шельмование.

    Об этом я все время и веду разговор.....

    И никаких обид.....

    Прокомментировать:

  • Вий
    Участник ответил
    Во избежания обид обидчивых.
    1.Я назвал номера пакетов двух спортсменов, в которых, после первого этапа, после завершения процедуры взвешивания, обнаружились безглазые окуни.Назвал представителям оргкомитета.
    Перед вторым этапом представители БОО ФРС и ОО БРИК обсудили сложившуюся ситуацию и приняли решение.
    Которое вылилось в предупреждение о проверке поголовной уловов на втором этапе. Проверки не было, т.к. правила в течении Чемпионата не могут быть изменены. То, что спортсмены праил не знают, виноваты спортсмены.
    Поскольку в этом разделе на взвешивание не было предъявлено безоднодвухглазыхрыб тема закрыта и НЕ обсуждается.
    2. На втором этапе обнаружилось новое предполагаемое нарушение.
    Обращаю внимание потенциально обидчивых - поскольку нарушение не было обнаружено на взвешивании или до истечения времени подачи протестов, то оно "предполагаемое". Фамлилию предполагаемого огласил оргкомитету.
    Если организации, проводящие соревнования, не сочли нужным довести фамилии и стартовые номера до всеобщего сведения, значит они (организации) действовали в соответствии с нормативными документами.
    На основании вышеизложенного всякое обсуждение ИТГОВ ЧР по ЗБ давно закончено.
    3. Поскольку ЧРБ по ЗБ завершён, но проводилось некое неофициальное коммерческое соревнование по ЗБ, то я как зарегистрированый ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ на сайте Перекатточкаком, счёл нужным (ИМХО) сообщить о наличии в составе участнегов коммерческого неофициального соревнования, некоего "МистераИкс" в улове которого после второго этапа ЧРБ по ЗБ было обнаружено шельмование.
    Фамилию назвать не имею юридических оснований.
    Как частное лицо, - не должен.
    Если гложет червячок сомнений относительно кого бы-то нибыло - пусть гложет
    Последний раз редактировалось Вий; 10.03.2010, 23:03.

    Прокомментировать:

  • BSA1959
    Участник ответил
    Вий
    Зачем же при личной встрече. Лучше уж здесь. Прилюдно. Если нарушили правила команда или я - скажи об этом прямо. Это же твоя обязанность как судьи. А так получается что Чемпионат прошел без единого замечания, а главный судья насобирал компромата и потихоньку его сливает. Уже и в других интернет-форумах...... Цели всего этого я не понимаю.

    Прокомментировать:

  • Вий
    Участник ответил
    BSA1959
    Можно. И нужно. При личной встрече выясним.

    Прокомментировать:

  • BSA1959
    Участник ответил
    Сообщение от Вий Посмотреть сообщение
    Есть грешок, поэтому прявилась нервозность?
    А вот это место можно было бы поподробней?

    Прокомментировать:

  • Вий
    Участник ответил
    Сообщение от BSA1959 Посмотреть сообщение
    Нужно просто добавить фразу в п.2.5.3.7 - При возникновении спорной ситуации лов рыб запрещен спортсменами обоих команд до вынесения решения судьей.
    Это тоже способ устранения команды.
    По п.1. Да был не прав, что озвучил факты существования шельмования. А изменения правил во время проведения сорев не было. Улов никто не проверял на втором этапе, не правомочно. Была психическая атака. И она сработала. На Гомле безглазые окуньки остались валяться возле лунок. Также как и мотыль свежий возле свежих же лунок на второй день. Не пойман - не вор! Вороны, может, мотылём какали.
    И досмотр, в соответствии с Правилами, не проводили, потому как"...взвешивается в однотипной таре". Надеюсь со сл. сезона - россыпью.
    По п.2. Я принял решение. Самостоятельно. В соответствии с действующими на тот момент правилами. Провокационные? Есть грешок, поэтому прявилась нервозность?

    Прокомментировать:

Предыдущая 1 3 43 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 63 67 template Следующая

Просматривают:

Свернуть
Обработка...
X